薛志榮,目前在職百度,走在交互設(shè)計路上的第四年。我們共同的朋友池?zé)樥f:「設(shè)計師&程序員這兩個標(biāo)簽,都無法再簡單定義志榮目前已有的實踐」。
從 IT 走向 AI設(shè)計,志榮樂此不疲地在摸索中向前。
春芳:
你在 AI 和 Design 領(lǐng)域深耕也有一段時間了,你如何看待 AI?
志榮:
從計算機(jī)的角度來看,現(xiàn)在的 AI 更多屬于機(jī)器學(xué)習(xí)算法上的提升,尤其是深度學(xué)習(xí)。AI 能幫助人類更好地識別并解決某些具有結(jié)構(gòu)性的問題,例如通過圖像識別去解決圖像分類問題;通過大量的文本訓(xùn)練去實現(xiàn)一個客服機(jī)器人。
從設(shè)計的角度來看,AI 更多是各種概念,例如已經(jīng)落地的阿里鹿班,它運(yùn)用到很多算法實現(xiàn)了批量生產(chǎn)運(yùn)營圖的 AI 技術(shù);還有語音交互和增強(qiáng)現(xiàn)實,這些新型技術(shù)都是和 AI 密切相關(guān)的,也會對設(shè)計產(chǎn)生很大沖擊。
從我個人角度來看,目前的 AI 很難去定義,因為它在某些方面很聰明,但很多方面都很不聰明,所以它很難擔(dān)當(dāng)「智能」一詞。如果一定要準(zhǔn)確定義的話,我認(rèn)為現(xiàn)在的 AI 更多是靠海量數(shù)據(jù)去解決某個核心問題的一種方法。
春芳:
你有說,覺得 AI 是一種設(shè)計方法。設(shè)計是用來解決問題的,深度學(xué)習(xí)也是解決問題的其中一種方法、一種技術(shù)。那 AI設(shè)計對你個人來說,意味著什么?
志榮:
這里要引用一下 IDEO 設(shè)計公司的總裁蒂姆·布朗說過的話:「設(shè)計思維是以人為本的設(shè)計精神和方法,考慮人的需求、行為,也考量科技或商業(yè)的可行性。」
現(xiàn)在的人工智能跟以前很不一樣,它是以人為本而發(fā)展的,例如無人駕駛、人臉身份識別、機(jī)器客服等技術(shù),它們的價值更多體現(xiàn)在幫助人類解決效率、安全、易用性等問題,從而提升每個人在不同場景下的體驗,所以我覺得人工智能也是一種設(shè)計方法。
AI設(shè)計對我來說意味著三點:
- 通過 AI技術(shù)去優(yōu)化現(xiàn)有產(chǎn)品的交互流程,或者直接打破現(xiàn)有產(chǎn)品交互的局限性。
- 可以在 AR、語音交互等新型平臺上做更有趣更有意義的體驗設(shè)計。
- 可以減輕我們現(xiàn)有的一些工作,讓我們有更多時間去思考有趣和有意義的設(shè)計。
春芳:
在你的文章里有提過,不懂技術(shù)做設(shè)計會有局限性,就跟盲人摸象差不多。很難看清楚產(chǎn)品本質(zhì)是什么,框架是什么。那你覺得編程開發(fā)能力對你的設(shè)計來說有什么幫助?
志榮:
首先聊一下我在宏觀上的理解。這里要引用一下柳冠中教授說過的一句話:「設(shè)計是一張桌面,它由理科工科文科藝術(shù)四個桌腳支撐著。」技術(shù)主要由理科工科決定,如果不懂技術(shù),你的桌子就缺了兩條腿,這時候桌子很容易倒下去。還有社會的進(jìn)步主要由商業(yè)和技術(shù)決定,而設(shè)計是更好地讓人存活在這個社會里,所以如果你不懂技術(shù),那你怎么知道你的設(shè)計能讓人很好地活下去?
說一下我在微觀上的體會。對于一個互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品,它的架構(gòu)主要分為交互架構(gòu)和技術(shù)架構(gòu),在我眼里它們是相輔相成的,但是,所有的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品都是用代碼實現(xiàn)的,也就是說如果沒有一個好的技術(shù)架構(gòu),你是不知道如何多條路去優(yōu)化你的交互架構(gòu)的。
在工作中,我經(jīng)常遇到一些涉及開發(fā)和設(shè)計的問題,我會看到程序員和設(shè)計師經(jīng)常會為這些問題討論半天,其實我覺得這些問題都很好解決,只是他們?nèi)狈Ψ搅硗庖话胫R而已。再細(xì)究下去,現(xiàn)在開始流向 SVG圖標(biāo),大家不要小看 SVG 這個小玩意,做圖標(biāo)時如果你懂 WebGL、Canvas、CSS和JavaScript,你可以把這個圖標(biāo)做成一個超級酷炫的動態(tài)圖標(biāo);如果你什么都不懂,那它只能是個靜態(tài)圖標(biāo),跟 PNG 沒什么區(qū)別。
所以我真心覺得,如果你不懂技術(shù),做起設(shè)計會很局限,真的跟盲人摸象差不多。編程能力不僅能更好地幫助你實現(xiàn)自己的設(shè)計,同時能減輕你和程序員溝通時的壓力,最重要的是能更好地鍛煉你的邏輯能力和全局觀。
春芳:
你什么時候開始對設(shè)計感興趣的?
志榮:
我大一學(xué)習(xí)網(wǎng)站開發(fā)的時候開始接觸網(wǎng)頁設(shè)計,然后就對設(shè)計感興趣了,大二的時候確定往交互設(shè)計這條路走,因為我覺得這條道路很有趣,我能在里面學(xué)到很多知識,而且我相信自己在這方面是有天賦的。
春芳:
當(dāng)你開始接觸設(shè)計,你覺得設(shè)計對你的 IT 思維有什么改變嗎?
志榮:
有相當(dāng)大的影響。最主要是我一定要把我的產(chǎn)品在技術(shù)框架上優(yōu)化到我滿意為止,這樣才能避免性能和 Bug 的問題,因為我覺得性能和 Bug 比交互流程更影響用戶體驗。
春芳:
現(xiàn)在很多設(shè)計師都在擔(dān)心自己會被 AI 取代。那你從 IT行業(yè)走進(jìn)來,初衷是希望改變什么樣局面?又或者說進(jìn)來之后印證了自己之前的什么想法?
志榮:
我的初衷有兩個,第一就是比別人更快地往前跑,避免被后浪沖走;第二是我很熱衷研究新東西,我希望能比別人更快地研究出有用的新東西,但是我從來沒有想過我一個人能改變什么局面,因為一個人的能力實在有限,一個這么大的領(lǐng)域是需要大家協(xié)同才能共同進(jìn)步的。
春芳:
你覺得現(xiàn)在的 AI 的界限在哪里?
志榮:
這是一個很好的問題。我上年都在寫《AI 改變設(shè)計》,為了讓自己對人工智能有更深刻的理解,我?guī)缀醢咽忻嫔细斯ぶ悄芟嚓P(guān)的書籍還有各種專家大佬的采訪都看遍了,每個大佬對 AI 界限的理解是很不一樣的。現(xiàn)在回望2018年人工智能的發(fā)展,你會發(fā)現(xiàn)很多人會說現(xiàn)在的人工智能更多是泡沫,它會不會像前三次浪潮一樣退回去?我認(rèn)為是不會的,但它的確存在很多泡沫。
△ 2019年1月將陸續(xù)在各大書店上架,作者:薛志榮
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在我看來,尤其是我親手做了一款 AI 小產(chǎn)品后,我深深覺得,當(dāng)創(chuàng)業(yè)者和大公司把泡沫去掉后,現(xiàn)在大部分的 AI 更多是存活在實驗室環(huán)境下的,但真正拿到商業(yè)環(huán)境時會有一大堆問題,例如準(zhǔn)確度、效率、性能和社會倫理等問題,更不用說各種用戶吐槽了。所以我認(rèn)為現(xiàn)在的 AI,在某些擁有大數(shù)據(jù)的專業(yè)領(lǐng)域里,它能發(fā)揮很大的作用,而且它的界限由專業(yè)的界限而決定;但對于更多沒有專業(yè)一說法的領(lǐng)域里,AI 目前根本發(fā)揮不了實質(zhì)作用。
春芳:
你自己獨(dú)立設(shè)計開發(fā)過哪些產(chǎn)品?
志榮:
一個讓世界傳遞微笑的網(wǎng)站:Smileworld;一個讓你知道別人有沒有男女朋友的神奇安卓應(yīng)用:CoY ;一個關(guān)注你目標(biāo)的 Chrome 擴(kuò)展:Focus Matrix ;一個屏蔽黃圖保護(hù)孩子的 Chrome AI 擴(kuò)展:R18 for kids。
春芳:
從 IT 到設(shè)計,到 AI 與設(shè)計的結(jié)合,你現(xiàn)在嘗試的這些,希望最終走向哪里?
志榮:
我認(rèn)為這是一道哲學(xué)和人生的問題。我覺得我的各種探索正是因為我不知道哪條路更有趣更有意義所以我才會去嘗試,但是有一點我是確定的,如果我知道這條路快要到盡頭時,我會選擇另外一條路繼續(xù)走下去。
春芳:
你對現(xiàn)在研究的這幾件事情,有什么心得嗎?
志榮:
最大的心得就是這幾個方向都很有趣,如果跨界起來能產(chǎn)生更大的作用,而且這幾個方向路很漫長,望著看不到盡頭,繼續(xù)走下去肯定沒有錯。
還有就是深度學(xué)習(xí),也就是所謂的人工智能,是真的很有趣,而且它對未來幾年的設(shè)計、用戶體驗帶來的改變和價值會持續(xù)的影響。例如我上年做的鑒黃AI擴(kuò)展,如果它陸續(xù)禁止各種成人暴力等18禁內(nèi)容,它對年輕人的身心發(fā)展以及對整個社會,都是有很大影響的。
春芳:
你怎么看待 「不懂 AI」的設(shè)計師后面的發(fā)展?
志榮:
這個真的不好評論,因為這問題坑很大,所以我只能建議大家與時俱進(jìn),避免自己被后浪沖走就是了。
這里我要聊一下別的話題,我上年被《偶像練習(xí)生》給吸引了,當(dāng)然不是被各種小鮮肉吸引住,而是每一個十幾歲青年為了自己的夢想而努力奮斗吸引到我,我真心覺得,如果00后十幾歲就懂得開啟追夢模式,對于十幾歲還停留在學(xué)校努力應(yīng)試的我們來說,后面的壓力會很大。
最后說一下,現(xiàn)在的高中已經(jīng)有人工智能相關(guān)課程了,還有部分地區(qū)高考增加了編程考試。所以大家覺得如果不懂人工智能,后面的路會很好走嗎?
春芳:
也許有 IT 同胞,想要走向設(shè)計,你會給你同專業(yè)的小伙伴什么樣的建議?
志榮:
首先一定要說清楚,設(shè)計不只是畫畫圖標(biāo)還有改改UI,設(shè)計涵蓋的內(nèi)容真的很廣。
第二,設(shè)計可以是名詞也可以是動詞,如何重構(gòu)優(yōu)雅的代碼是一種設(shè)計,如何搭建具備魯棒性的技術(shù)架構(gòu)也是一種設(shè)計,只要具備設(shè)計思維,很多設(shè)計都是相同的,所以不用太擔(dān)心自己不能堅持下去。
第三,學(xué)好設(shè)計,你看待世界的方式可能會不一樣,你能看到這個世界更多的精彩。
能在更年輕的時候遵從內(nèi)心喜好,找到個人天賦,并能有付諸實踐的果敢,能身在其中本身已是獎賞。
志榮:
最近發(fā)現(xiàn),成功這個詞并不代表著終點,它不是永恒的勝利,它只是暫時性的。設(shè)計也一樣,只要它在一個階段內(nèi)給產(chǎn)品和用戶創(chuàng)造價值,它就是好的設(shè)計;當(dāng)它創(chuàng)造的價值越來越少甚至是負(fù)值時,說明這個設(shè)計需要做出變化。
一個好的框架設(shè)計應(yīng)該能滿足現(xiàn)狀,并且盡可能適應(yīng)未來發(fā)生的變化。這個設(shè)計即是一個平衡點,它因項目而異,但你必須要找到它,因為這是成為優(yōu)秀設(shè)計師的必備能力。
歡迎關(guān)注作者的微信公眾號:「薛志榮」
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