欄目的開篇，很高興邀請到了一位特殊的嘉賓——她是擁有豐富經驗的交互設計師、設計管理者，同時也是一位新手媽媽。接下來，我們請邱思分享一下她的成長經歷，以及在產業互聯網中的實踐心得。

求學篇

Q：邱思你好，我看你本科學的工業設計，是什么原因激發你去國外讀交互設計專業呢？

A：大二的時候，隨著我對接觸到的人和設計的理解不斷加深，覺得國內看到的東西有點缺乏創新，個人認為學設計最好能去國外感受一下最新的理念，于是大三參加了中南大學與國外學校交流的一個項目。當時，國外的課程已經注入了一些用戶體驗的思維，我也逐漸接觸到交互設計這一領域，之后再去申請研究生的時候，就堅定的選擇了交互設計這個專業。

Q：這段國外的留學經歷，可以接觸到不同國家的文化和生活習慣，這對你后續在設計理解和工作方式上有哪些影響呢？

A：那時候國內對于交互設計的教育還沒有特別成體系，所以早期都是國內在向國外學習，比如雙鉆模型等方法。我覺得確實給當時的設計團隊有一些新的輸入，但隨著近幾年國內互聯網的發展，包括我們貝殼在內的產業互聯網新模式，在某些方面的實踐經驗是比國外還要更先進的，我們現在也開始向外輸出一些經驗了。

工作篇

Q：你覺得設計師在產業互聯網和傳統互聯網公司的工作內容有什么差異嗎？

A：我理解產業互聯網環境下，我們做的事情不是純線上產品——比如一個APP或者一個網頁能夠完成的。我們一定是在線下——和人（服務者、管理者及客戶等）、和真實的用戶場景有交互的。同時，我們有一部分服務是在線上，線上線下連接非常緊密，是非常重邏輯的業務模式。

Q：你覺得設計師從傳統互聯網到產業互聯網，需要提升哪些方面的能力，才能更好的在產業互聯網公司發揮設計價值？

A：產業互聯網對于設計師的要求可能會更高一些，前幾年設計師是一個偏后端的角色，更多是支持項目的資源方。但是在產業互聯網環境下，要求設計師更多的與各種角色一起去共創，我們從體驗視角給不同的角色提供有效的輸入。設計師就不僅僅是一個輸出圖的工具人了，需要把自己的體驗策略以及對用戶的理解疊加在業務策略或者產品策略中，去發揮更大的價值。

Q：被窩是從 0 到 1 搭建的產品 ，又涉及非常復雜的線下場景，在整個產品落地過程中，用戶體驗部門是如何和 PM/開發深度共建，保證優質體驗的呢？

A：我們在做被窩家裝產品時，更多秉承的是服務設計的理念，服務設計里面有一個非常關鍵的詞叫做共創。在做這種創新業務的時候，設計絕不能僅成為線性流程的某個環節。我們在初創的時候就會和業務團隊、產品團隊，以及一線的家裝設計師、工藝、質檢人員等不同的角色一起，坐在一個屋子里面去構想——我們要怎么做家裝產品，我們要帶給客戶哪些不一樣的體驗。然后先去定義被窩的家裝服務體驗流程，根據峰終定律梳理出對用戶來說最有價值的關鍵點，然后從這個關鍵點切入——這樣整個過程中設計師會掌握更多的主動權，也能從源頭更好的把控用戶體驗。

家裝業務設計師與各種角色共創

Q：新裝修的業務模式很大程度依賴于線下場景，對于線下場景來說很多項目缺少設計數據驗證，很難衡量設計產出的價值，關于這一點你是如何解決的？

A：設計衡量這件事分兩個維度：一個是定性，一個是定量。就像你說的，可能沒有很清晰的數據反饋，另一方面就是定性評估也和業務的發展階段非常相關。新啟動的創新業務不可能有大量的數據，這時候做設計驗證需要重點關注定性的反饋。我們會跟產品保持非常密切的配合方式，設計師會高頻的去做可用性測試，和產品共創出一些思路和構想，然后非常快速的落地為可交互、可操作的原型，拿到我們的目標用戶面前，由他去操作，讓他去發生思考。詢問他在用這個功能的過程中，有沒有什么疑問，有什么是他想要的還沒有被滿足……收集完反饋再去快速迭代——持續地在產品不同的節點進行快速的測試，收集定性的反饋，再反哺產品。

結合定性調研的快速迭代方法

成長篇

Q：在職業發展過程中，你認為成長期的交互設計師最容易遇到的職業瓶頸是什么？你當時是如何突破的呢？

A：我當時碰到的問題就是——你要深刻理解體驗的重要性，但同時不會被“以用戶為中心”這句話框住。

Q：能舉個例子詳細說說嗎？

A：我們通過門店 pad 端的一款產品重構了家裝設計師線下陪客戶選材并記錄的服務流程。但是在初期上線時，通過可用性測試發現，使用者（此處指服務者，也就是家裝設計師）反饋回來的結果非常不好，完全不符合他們的習慣。如果我們被“以用戶為中心”這句話框住，可能會從頭到尾進行重構，推翻重來，甚至這個功能的價值都需要再重新商討。但實際上從整體視角來看，我們要優先保證整體流程數據打通——這件事的意義對整個業務價值非常大，之后再去根據體驗反饋去優化交互細節。而不是說有用戶說你不好，那我以用戶為中心，那就認為她說的對，那我這個功能就應該砍掉——這需要綜合考量業務發展階段、服務者用戶群體的特殊性。

Pad 端設計成果

Q：遇到這些職業瓶頸的時候，作為設計師如何能突破瓶頸，快速成長呢？

A：新人成長有一個方法叫做 721 法則，就是 70%是實際練習，20%是去找優秀的人或者是榜樣去學習、去模仿，讓人去指導你，然后 10%是知識輸入，就是看書、刻意練習這類的沉淀總結，主動的去做系統性輸入。所以說更重要的還是設計師要依靠自己，不能懶。在實際的項目過程中，是需要設計師深入業務場景，去積累經驗，去加深自己對于用戶、場景、商業的 sense。最后，不要想著一口就吃一個大胖子，這個是不可能的，一定是需要時間，不斷踩坑，去做積累才會有成長。

Q：貝殼新裝修業務從被窩品牌建立、未來家 AI 設計到智慧工地，這一路走來你帶領團隊對項目做了很大貢獻。作為項目的設計負責人，從設計師到管理崗，您認為自己主要有哪些轉變呢？

A：我覺得最大的轉變是從職業的深度到職業的廣度。因為你不再只為交互這個專業去負責，團隊里面會有不同的職能，你沒有辦法在每一個職能上面都成為專家。但無論是 UI 還是用研，亦或是視覺，你要知道“好”的標準，然后再加上自己對于業務、商業、產品、用戶等不同維度的去理解，去帶領整個團隊朝正確的方向走。

生活篇

Q：聊了這么多專業性的問題，咱們換個輕松的話題吧——作為設計師，工作和生活也是緊密相關的，你在工作之余有什么愛好呢？

A：哈哈，最近比較沉迷密室和劇本殺，它可以讓你在幾個小時里面進入另外一個角色，去體驗不一樣的人生或者是經歷。同時你會去琢磨跟你在同一桌演戲的這些人，他們怎么去表達一個角色，這個人是怎么去想的，他/她為什么會有這個反應，這些事兒會讓我覺得非常有意思。

Q：果然是交互設計師，很愛體驗、觀察和思考。我們知道你也是一位新手媽媽，人生開啟了新階段，有想過未來怎么進行工作和生活的平衡嗎？

A：我個人覺得工作和生活沒有完美的辦法權衡，它是一種選擇。以我的性格而言，工作中的正反饋會給我更多激勵，并且我非常喜愛和熱愛設計這份職業，我希望能給用戶創造更好的體驗。當我花時間和汗水在這件事情上時，并不會覺得非常的疲憊和累，我甚至愿意付出更多額外的時間，然后去完成我想要完成的東西，這是我的選擇。

我覺得這無所謂對錯，如果你覺得工作并不能帶來能量，反而覺得很喪，可能就要涉及到價值觀取舍了，你更加應該去思考自己想要的生活是什么樣，不要碌碌無為浪費了寶貴的生命。

Q：作為職場中優秀的女性， 從職業發展來看，對從事設計行業的女生有什么建議嗎？

A：我覺得現在很多女孩子都很優秀。女生跟男生在職場上并沒有什么不同，如果要給建議的話，那就是女孩子不要因為自己是女生就降低對自己的要求。

Q：請給我們推薦一些設計書籍或者設計好物吧？

A：當你提到看書的時候，首先要把專業的基礎書都看完了，然后再往上面疊加，那才叫看書。可以去亞馬遜上去搜“交互設計”，或者是用戶體驗排名前 5 的書，你先刷一遍，有了這個基礎的閱讀量，再往上去疊加看一些其他的內容（小編補充：基礎學科類的都很有必要，比如經濟學、統計學、心理學等，還有思維方式類的——金字塔原理、學會提問等），這才是真正有效的閱讀。

每一次對話都是一次美好的相遇，本期的設計開放麥就聊到這里。置身極速行駛的人生旅程中，希望大家都能保持設計的初心，也祝愿邱思和她的寶寶萬事安康，期待我們下期再次出發。

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