往期專訪：
劉治治畢業于中央美術學院，是中國著名的視覺藝術家和設計師，也是 AGI（國際平面設計聯盟）的會員。
他以獨特的視覺語言和創新的設計理念著稱，作品涉及平面設計、裝置藝術等多個領域。劉治治曾參與多項重要展覽和設計項目，在國內外設計界享有盛譽。
在 2024 站酷設計周，這位上過熱搜的平面設計大神進行了主題演講，風趣種草“好設計是什么”。
優設婷婷采訪中
優設婷婷：在您的生涯中，有沒有哪些項目對您個人的設計理念或者風格影響最大的？
劉治治：很難指出某個特定的項目對我有特別的影響，每一個設計委托都是一次新的挑戰，針對不同客戶的需求，我們的解決方案也各不相同。因此，每一個委托的設計方式都不太可能直接應用到下一個委托中。有的項目確實讓人印象深刻，但很難說哪一個項目對我產生了根本性的轉變。
優設婷婷：您在這個行業里深耕多年，以視覺創新著稱，那應該如何在當下快速變化的趨勢中保持設計的前瞻性，并在行業中不斷創新呢？
劉治治：我認為所謂的“創新”往往是我們工作的結果之一，而不是終極目標。當我們為品牌更新視覺形象時，我們是在探索從 A 到 B 甚至 C 的可能性。盡管在設計手段上并沒有太多的新奇之處，但在思考過程中，我們會嘗試引入其他領域的知識。
比如當我們考慮使用紅色時，從設計學的角度出發，我們會思考色域中存在多少種不同的紅，并選擇一種特定的紅色。這種選定的紅色在專色系統中有其對應的色值，在 CMYK 中也有確切的顏色數值。然而，我們的思路不僅僅停留在色彩的選擇上，我們還會探索紅的另一端顏色 —— 比如在平面設計中，我們特意選用了一種非常明亮的綠色，當觀眾長時間注視這個亮綠后，再將視線移開，視錐細胞可能會產生一個短暫的紅色殘影。這個思考來源并不是什么設計方法，而是一個人的視覺錯覺，我們拿這個來做設計了。
但這個東西也不是創新的，只是在某一種知識邊界之外的知識給橋接進來了，我們呈現出來了，獲得了有趣的可能性。我也借這個機會跟大家說一下，現在人對于創新兩個字太偏執了，在視覺設計領域，真正全新的事物已經不多見了。很多時候，我們的工作是將各種已有的可能性連接起來，或是打破不同認知之間的壁壘。
例如“落霞與孤鶩齊飛，秋水共長天一色”，你的認知是詩句，我的認知是一個非常美麗的照片。設計師的任務便是將這兩種不同的認知連接起來，比如最后設計出一個顏色漸變，從類似晚霞的粉紅色逐漸過渡到夜晚的深藍色，可能這么一個顏色，就完成了一個標志。
所以我覺得創新不是設計的終極目的，創新可以是設計的結果，我們也不一定非要以創新為要求來審視所有的設計。
優設婷婷：現在 AI 發展比較迅速，設計行業也正在進行一場變革，作為咱們這個專業的代表人物，您如何看待這個趨勢？
劉治治：我覺得 AI 將會成為一個非常出色的工具。雖然未來的人工智能可能會具備某種形式的意識或智慧，但這都是后話了。任何顛覆性的技術在其初期都會給人類帶來巨大的影響，甚至引發一些人的恐懼——就像汽車出現時，馬車行業的人們感到緊張一樣。這是人類面對變革時的自然反應。但我們會不斷探索、發明和創造，并學會合理使用這些新技術，甚至馴化它。我不太想用“馴化”這個詞，但意思相近。因此，我是積極擁抱新的可能性的人，特別愿意去嘗試。
盡管我預見到 AI 會是一個很好的工具，但現階段它對我的幫助不是那么大。從平面設計的角度來看，AI 存在兩個主要問題。首先，所有由關鍵詞生成的圖像往往會不自覺地被擬物化。例如，比如我要設計一個包含圓、方、三角形組合的標志，AI 傾向于將這些形狀處理成具有立體感和光影效果的形象，而非簡潔的平面圖形。這種做法在我看來更像是炫技，快速生成看似真實世界中的物體，而實際上在視覺設計中我們有時更需要的非常平面和簡潔的設計。
其次，AI 還存在一個問題：它所采集的數據都是基于人類已有的創造成果。我們不斷向其輸入現有的設計結果，當需要它生成新的內容時，AI 通常只是將這些已有結果進行拼合。通過關鍵詞匹配和復雜算法處理后，AI 提供的往往是一個綜合了多種元素的產物。這種拼合的結果缺乏真正的創新性，創造力顯得較為平庸——就像是從無數選項中挑選了一個中間值或中位數來形成新的東西。對于普通觀眾而言，這樣的設計可能看起來非常精致、有趣；但從設計師的角度來看，卻顯得相當無趣。
優設婷婷：我注意到您很多作品在平面設計中融入了裝置藝術的元素，請問在平面設計與藝術裝置結合過程中，會遇到哪些挑戰？
劉治治：實際上，我認為平面設計的核心技術相對較為基礎，不像建筑設計或其他設計領域那樣復雜。平面設計主要涉及圖像、文字和圖形的組織，用以表達特定的概念。因此，在很多時候，平面設計需要借鑒其他設計方法或藝術表達形式來豐富作品，這是先天固有的需求。例如，當我為你們設計一個標志時，很難單純從平面設計的角度來評判它的合理性，這樣的討論也沒有太多實際意義。
以剛才提到的例子“落霞與孤鶩齊飛，秋水共長天一色”為例，如果這句詩被用作媒體標語，我會從這個標語出發，思考其中蘊含的顏色元素，并最終通過漸變色彩將其轉化為一個標志。在這個過程中，我融入了詩歌、中國傳統文化以及我們對顏色的理解等多種文化信息和觀念，以此呈現一個豐富的平面設計作品。
對我來說，這并不算跨界。真正的跨界是指我的專業與其他專業之間發生互動，共同完成一個作品。比如，我和一位時裝設計師合作，將平面設計應用到服裝圖案上，這才算是跨界。但在日常的設計工作中，平面設計師總是需要從其他文化類型中汲取營養和支持，使作品更加豐滿。
所以，不存在跨界，而是一個平面設計師本來就是相對融合的工作。
優設婷婷：作為立入禁止平面設計工作室的創始人，您在創意行業積累了豐富的經驗。您對初涉行業的年輕人有什么建議？
劉治治：我建議年輕的設計師不要過于糾結商業設計和藝術設計的區別。所有的設計都是基于商業委托的，區別只在于創作空間的大小。藝術類機構的設計委托可能會提供更多的自由度，而商業機構則可能有更多的限制。因為所有設計，尤其是視覺設計，必然會介入到商業循環和市場循環中，并接受公眾的檢驗。如果一個設計無法進入這個循環，那它就不能稱為真正的設計。
因此，我對年輕設計師的建議是：大家不要先有差別心，要認真對待每一個設計任務。同時，不要懼怕限制，往往正是這些好的限制促使了優秀設計的誕生。我曾經說過，沒有一個優秀的設計結果是設計師獨立完成的；最好的設計作品一定是委托方、設計師乃至消費者共同協作的結果。
優設婷婷：面對 AI 技術的快速發展，傳統設計師遇到了許多沖擊和挑戰，您對優設網的百萬設計師有何建議，怎樣才能幫助他們應對行業變化，提升自己的競爭力？
劉治治：在我年輕的時候，我也是一步一步走過來的。首先，不要把自己僅僅局限于設計師的身份。要認識到這個世界上有更廣闊的視覺經驗、好的設計，甚至是優秀的音樂。不斷豐富自己，學習不同的知識，是非常重要的。你與 AI 最大的不同在于你擁有自我意識和判斷力，而 AI 只是進行窮舉計算。因此，我
建議大家做到以下三點：
- 不斷豐富自己：通過不斷學習來拓展自己的視野和技能。
- 不退讓選擇權：不要輕易把自己的選擇和判斷交給某個軟件。即使 AI 提供了 10 個方案，最終的選擇還是由你來做，這也是設計的一部分。
- 不用恐懼變化：視覺設計是一項非常實際的工作，成功往往依賴于個人的努力和機遇，并不是每個人都能實現的。如果你覺得這個行業讓你感到痛苦，不妨嘗試其他領域，比如騎自行車環游世界，或者成為藝術家、畫家、音樂人等。有時候，轉換職業方向可能會帶來意想不到的收獲。
劉治治：在中國，年輕人往往被訓練得過于規矩，好像上學學了什么，別人告訴我是什么樣的人，我就必須是那樣的人。但實際上，情況遠非如此。以我為例，我們那一屆中央美院視覺設計專業的 15 名學生中，現在仍然從事純視覺設計的只有三個人左右。其他人也過得很好，他們找到了適合自己的生活方式，這證明了轉變職業道路并不一定是壞事。
優設婷婷：看到您作品常常表現出文化傳承美學的深刻理解，放大價值也是本次站酷設計周的目標之一，您認為這個行業里想要實現放大自己作品價值的目標，應該從哪些維度思考？
劉治治：這是個好問題。實際上，設計師有時候非常難，尤其是在表達個人美學理解時，因為我們總是有委托方的需求需要考慮，例如站酷的“酷”標準，委托方對于“酷”的定義可能與我們的理解不同。我們要這兩個點上搭上，才可以實現一個最優解。
設計師不同于藝術家，在創作過程中必須相對克制地表達自我。通常情況下，我們的任務是盡量放大委托方的價值觀。然而，作為個體，我希望在工作中保持一定的作者性。任何設計師都不應成為甲方的附庸，完全按照對方的要求行事，這將導致自我意識的喪失。委托方選擇我們，正是因為相信我們可以從獨特的角度進行視覺表達，從而放大其價值體系或愿景。
所以，我力求在作品中保留作者性，同時確保這種個性不會與主題沖突。作為一個創作者，我有許多不同的視角和思考方式，以及各種邏輯切入點。這些都可以用于闡釋委托方的需求。如果你覺得我的設計新穎有趣且富有文化價值，那是因為在我的作者性和委托方溝通之間達到了某種一致，最終呈現出這樣的結果。
優設婷婷：最近比較火的一個話題，鐘睒睒指責張一鳴抖音平臺播出不實信息，要求刪除道歉，也引發廣大的消費者或者說創作者行業對“信息繭房”和“算法”的關注，短視頻平臺信息同質化導致認知局限性，那作為創藝設計的領軍人物，您是如何突破“信息繭房”帶來的單一視角的問題，保持視角多元化平時會有哪些習慣？
劉治治：關于“信息繭房”的問題，鐘睒睒的困境在于，在某些平臺上，只有特定的聲音能夠被聽到。這些平臺上的言論受到引導，導致一些狹隘的觀點和不合理的言論泛濫。正常思維的人無法對這些問題進行合理的批判，最終使得理性的聲音被壓制。
這種情況并非張一鳴個人的問題，而是他不得不面對的挑戰。我覺得大家可以通過討論來篩選出較為正確的信息。即使存在極端觀點，正常的交流也能讓不同立場的人相互傾聽。
然而，由于當前的平臺引導，實際上加劇了“信息繭房”的現象，形成了惡性循環。鐘睒睒的遭遇確實令人同情，但不能簡單歸咎于張一鳴或任何個人，這是整個系統性問題的一部分。
作為個體，只能找各種不同的管道去看不同的觀點，來相互校正。
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