行走民藝間，專注于手工創作，這里有一位用心創研民間手藝的曾師傅。

從事平面設計 10 年間，他始終在思考設計的價值，最終決定回歸民藝，嘗試將手工技藝與現代科技、傳統美學與當代場景相結合，創造更有設計價值的產品。2015 年，他創立了民藝文創品牌慢物質，推出了錫木作、黑白月光中秋禮盒等富有實驗性的創意產品，使雕版印刷、木版年畫等一系列東方古老技藝，重新走進現代人的視野。

如何結合傳統和現代？設計師需要思考的維度有哪些？如何平衡商業價值與自我追求？今天騰訊設計對話曾令波，聽轉型后的他聊聊關于設計的思考及自我的審視。

騰訊：曾老師您之前一直從事設計嗎？

曾：是的。我做了近 20 年平面設計，只不過在最近 10 年，我的工作已經開始超出傳統平面設計的范疇，更多地在關注民間手藝相關的板塊，創作本身也聚焦在傳統民藝的產品創新，及對這些產品的運營、推廣和銷售等。

騰訊：為什么想做慢物質這個品牌呢？

曾：其實每個人的人生道路或多或少會受到自己成長經歷的影響。我的父親是一個木匠，所以自己手工藝本身其實是不太陌生的。在我從事平面設計的第十年，我開始不滿足于固定的乙方服務型設計，開始思考設計師的更多可能性，看看還能在哪些領域去釋放自己的智慧和能力。然后我就走向了和父親一樣的道路，去做和民間手藝相關的事情。只不過相對于我們父親那一代手藝人，我們在一個稍微高一些的維度去思考現象、產品和消費市場。

騰訊：您提到的更高的維度，具體應該如何理解？

曾：最近十年，傳統文化的復興是一個大課題。民間手藝尋訪、非物質文化遺產活化、乃至整個中國文化在大眾消費端的回潮，成了公眾熱議的問題。但事實上，很多傳統手藝本身其實是和時代脫節的——無論媒體上這一切多熱鬧，越來越多傳統手工藝正在飛速消失，是不爭的事實。

各種力量都在試圖介入，無論其動機是發自搶救還是蹭流量，或者單純的感興趣，這當然都是好事。從設計師的視野來看，我們在這里面看到了很多的創作可能性。比如說用新的設計手法與理念去創作產品，用符合這個時代的思路去打造品牌、建立傳播，讓民間手藝和工業生產與前沿科技實現融合等，相對于傳統手藝，這顯然是升維的，另外，比如這些年興起的電商、社群運營、IP 孵化等手段，雖然我們自己并不擅長，但很多同行做得不錯，這些都是在過去的時代、在傳統手工業尚還興盛的時代，是聞所未聞的事情。

騰訊：您是怎樣定義現代的和傳統的？

曾：“傳統”這個詞是一個動態概念。傳統不是固定的，我們很難精準地定義到底什么是“傳統”。傳統可能是一個不斷延長的線索，而不是一層一層彼此截然分離的斷層。我們很難說一棵樹的根部是傳統的，枝葉是現代的，事實上它整個是一體的，層層包裹，骨肉相連。我們現在模糊所指的傳統，都曾是當年的新潮爆款。這些曾經最新鮮的東西慢慢更新迭代，其中的精華沉淀下來，成為我們骨架乃至基因的一部分，在新時代里新生出來的部分則附著其上，演繹出新時代的圖式、語言和風格——終有一天這些也會變成傳統的一部分，這是我認為的傳統和現代的關系。

[ 年畫復活計劃 ] 傳統年畫結合現代 Risograph 特種印刷技術 / 剪紙鏤空工藝的創意作品《轉錢》

[ 年畫復活計劃 ] 結合雕版印刷工具的創意作品《財源滾滾》

騰訊：您第一次接觸到服務設計這個詞時，您是如何去理解的？它和現在您所做的慢物質有什么關系？

曾：服務設計可能意味著一種比過去“體驗設計”更寬泛的設計思考方式，或者提示了一種新的產品開發動機與切入點。通常我們更重視產品、技術、內容和營銷，對文創品牌而言，如果它已經開始思考服務設計的時候，說明品牌已經關注到非常細微的層面，并嘗試在這個層面尋找新的突破點。

這一概念對慢物質的啟發是，我們可以嘗試在開發產的過程中，更整體性去思考，把每個節點和端口都理順、想通透，并最終落腳在用戶的使用場景和長久體驗，將更多要素納入到設計的工作模式里，這對設計師的專業能力及跨學科協作能力是一個挑戰。

當然現在我們對設計的定義也和過去不一樣了，甚至設計邊界都已經模糊。它可能不再是一個具體的職業崗位，它可能代表一種底層的思維邏輯，在這個底層思維邏輯之上，可以構建出許多事情。

騰訊：大眾對設計或設計師的理解有這樣一個升級變化的過程，這是否和我們時代的環境變化相關？包括現在整個網絡環境。

曾：在我們看來，最近幾年或者說最近十年、二十年，人類的科學技術是加速發展的。它會對人和人之間的溝通的方式、人類社會的秩序和狀態、乃至整個世界的運行邏輯和規律，都有顛覆性的改變。許許多多的東西正在面臨重建，包括設計、設計的方法、設計的工作對象、設計價值的評判體系，一切其實都是需要去重建的。這是我們這一代設計師面對的必然的挑戰，也是一個空前的機遇。

騰訊：那在這樣一個挑戰和機遇里，您認為騰訊的角色，對于你們的工作有什么幫助和作用？

曾：我所知的大部分設計師或設計類、文創類品牌，體量和影響力都非常小，相比之下，幾乎不可能不受到騰訊之類大廠的影響。

舉一個例子，我們所有的工作都基本都圍繞著尋找用戶、觸達用戶、驅動用戶購買而展開。在過去 20 年，品牌商用一些特別原始的方式去干這件事，比如掃街或電話營銷。一切品牌都必須像狼一樣主動出擊才有機會獲得生存機會。但現在，我們都可以去通過自主內容獲得用戶，通過自媒體平臺，把產品和品牌的信息用豐富多樣的方式分享給用戶，通過層層轉發和連接，在此過程中完成種子用戶的積累——這種方式被你們變成內容營銷。

在這個過程里面我們最大的陣地，就是騰訊的微信公眾號。所以就近七八年而言，不管是微信、還是視頻號，或者未來有一個針對設計師群體的精準平臺，這都是特別讓人期待的。其實我們之前也和騰訊有過合作。設計師有機會搭載這個時代的主流技術，使設計的力量得到更大的輸送，我想，這應該就是騰訊給了我們這樣的機會想象。

2017 年 騰訊 x 慢物質定制款文房套裝《筆墨方》

制作《筆墨方》時團隊訪遍全國的行走路線

騰訊：那么您對這個平臺的期望是什么呢？

曾：中國設計發展了幾十年，涌現出不少優質平臺，資訊型的、交流型的、或者供需資源型的。如果在騰訊的數據背景下有一個面向設計師的資源平臺，我會覺得這是一件很酷的事情，至少可讓我們對生意有更多的想象。

小微型的產品創作團隊往往把全部力量聚焦到創作本身上，而在綜合運營方面則會碰到各種短板。就我自己的體會，更有效的用戶觸達、大數據背景下的用戶需求洞察、整個市場和行業的趨勢、包括新技術新材料的獲得與應用轉化，這都是我們所需要的。

騰訊：您能否給現在的年輕設計師們一些建議？

曾：我覺得現在剛出道的設計師，他們對設計的認知穿透度，都比我們工作十年二十年的老設計都要厲害，這是時代的優勢。

我們現在的許多客戶、或客戶方都已經是 90 后了。時代最終屬于年輕人，設計領域的話語權也在以極大的速度向年輕設計師們傾斜，但在過去不是這樣的，過去是論資排輩，是大師出沒的時代，但在未來，一切都在被消解，權威和許多曾經牢不可破的規則在被消解，年輕的設計師們能夠以最新銳的設計理念、最前沿的技術和設計方法去創作。年輕群體其實更讓我們期待。

但我覺得即便如此，回歸到設計的本質，我覺得評判好設計的標準，或者設計師的進階路徑應該不會變：

• 第一是需要解決功能層面的問題，
• 第二是改善人和人之間溝通的問題，
• 第三是發現并確立創作者本身與外部世界彼此存在的意義。

這也是我們所持的、設計思考的三個維度：功能、情感和意義。其實不管是過去的設計師還是未來的設計師，不管是古典設計還是新銳設計，宏觀來看，整個價值體系都是一致的。

騰訊：為什么慢物質可以做這么多爆款產品，回到產品本身和洞察也是有關系的，這方面您有沒有什么經驗和大家分享？

曾：對于大廠來說，做一個產品，可能必須要基于一個非常詳實的數據。但是對于小團隊或者對于很多原發性的設計師來說，他憑借的幾乎還是直覺，或者稱之為靈感。

我們因為從業時間長，會嘗試基于自身的知識結構、團隊特色和一定數量的用戶來進行必要的論證，但好像更多時候也是在拍腦袋。如果一個團隊有大致相同的文化趣味和產品價值觀，就有信心聚攏一群和我們相似的、認同我們的用戶，這就是我們的簡單粗暴的產品開發動機。

所以，如何確保某一款正在做的產品“會爆”？目前我們依然完全不確定，依然在依賴自己對行業的認知、直覺與經驗。

2020 年 慢物質黑白月光中秋禮盒

騰訊：在這樣一個信息爆炸的時代，或者說整個行業會有一種浮躁的心態，您是如何平衡商業和自我追求這兩者之間的關系的？

曾：如果不奢望做成一個超級品牌的話，可能再怎么努力你做的事情依然是小而美的，是這個宏大主體里的一個細微分支。好在中國市場基數足夠大，有機會做透一個小眾市場，這已經是一個特別偉大和了不起的事情了。

我們在開開心心做自己想做的事情，做我們認為正確的、有意義的事情，奇妙的是，我們的用戶也樂于接收到這種開心的情緒，和里面容納的某種價值與意義，并樂于反饋給我們，并和我們一起成長。從我們自身，到我們的產品，再到我們的用戶，這整個體系里，大家的頻率可能都很相似，這是這個時代讓我們最覺得有趣的地方。

回頭來看，我們好像基本沒有擔心是否浮躁了、太快了。只要這種供需和溝通的通道還在，作為創作者，你顯然只會去堅持本心，用你最大的勇氣以及力量投入去做這些事情，并堅定地要把它做好——即便有所曲折，依然樂觀、坦然，保持長久的熱情，這是把商業做好的需要，也是終極的自我追求。

所以我們會用非常長時間——比如3年甚至更久，來思考某一個產品的迭代。我們相信這件事需要一個足夠漫長的過程。當然在另一方面，我們每時每刻都需要與外界互動，和市場、用戶、新的資訊、新的趨勢互動，這要求我們又需要隨時處于一個打開狀態，一旦有感興趣的點，才能夠敏銳地捕捉到。

這可能是某種奇妙的平衡感，我認為對于一個做傳統文化產品的人來說，這是必須具備的能力。

2019 年 錫木作《彌生》茶倉

騰訊：實際上去年疫情給各行業都帶來了一些顛覆性的改變，對您本身的職業或所在行業有沒有特別大的影響或轉折？

曾：去年我有至少兩個月的時間是完全在和家人相處，這是工作 20 年以來最久的一次，我找到了幸福感，這個過程中，也在更深入地思考我們所做的事情、這些年我們做的這么多產品，它們的價值與意義。

回頭來看，我想本質上我們不是在為市場、經濟、產業而服務，而是在為人與人之間的情感服務。所以不管是做一個盒子，做一只筆，還是做一個簡單的畫面，我們都希望它具有超出其材料、功能、形態、視覺方面的力量，如果這種力量存在，那它應該是在人和人相處、以及人和自身相處的過程中產生作用，并指向一種更積極、更包容的狀態。我們希望把這種狀態重新置于產品邏輯體系中，去進一步地強化、放大。這是去年疫情帶給我們最大的一個啟示。