很多人注意到@吳堯?，大都是從他那些融合了傳統(tǒng)和現(xiàn)代的插畫作品開始的。

從色調(diào)古樸又不那么傳統(tǒng)寫意的武當(dāng)山，到放飛而統(tǒng)一、有趣又富有張力的 24 節(jié)氣圖，再到《上新了！故宮》中融合古今的創(chuàng)意，吳堯似乎有一種調(diào)和嚴(yán)謹(jǐn)真實(shí)和浪漫想象之間的獨(dú)特能力，拿富有古意的筆觸和色調(diào)，從容繪制出摩登和現(xiàn)代的畫卷。這種老到的筆法和成熟的畫風(fēng)，和他剛剛畢業(yè)沒幾年的身份擺在一起，有一種別樣的錯(cuò)位感，很難讓人不去想「為什么他可以做到這樣」。

所以我們的編輯 可可洛 專程去北京和這位帶有傳奇色彩的插畫師見了一面，在他緊湊的日程中，完成了這一期訪談。

可可洛：對(duì)于很多插畫師而言，第一次接商稿都有著重要的意義，意味著從獨(dú)自創(chuàng)作走向按需設(shè)計(jì)，那么你的第一份商稿做的是什么？也是國潮風(fēng)格的嘛？

吳堯：我的第一個(gè)商稿，其實(shí)是給王俊凱做的。

那個(gè)時(shí)候誅仙在站酷發(fā)出的邀請(qǐng)，希望我來做一個(gè)插畫，而這幅插畫是用于游戲的宣發(fā)。當(dāng)時(shí)的需求只是說，這上面會(huì)有個(gè)男星的剪影在上面，然后我很快畫完了，這也是我的第一張商稿，風(fēng)格上也是大家所熟悉的中國風(fēng)，大家合作相當(dāng)愉快。

不過，當(dāng)時(shí)我也不知道什么時(shí)候會(huì)上線。直到有次我在學(xué)校吃飯的時(shí)候，發(fā)覺學(xué)校所有廣告牌都是我畫的那張插畫，我就看到廣告男主是王俊凱，然后有個(gè)朋友告訴我，王俊凱有張為誅仙唱的主題曲 EP，而上面的插畫，也是我的畫。當(dāng)然，在此之后，我跟誅仙也有很多的合作，但是真正意義上的第一張商稿，就是這個(gè)了。

可可洛：第一次商稿就和這樣的大牌合作，確實(shí)令人羨慕啊。有的插畫師覺得跟大牌合作，為了曝光，寧可降低收益，你也會(huì)這樣嘛？

吳堯：我倒不這么覺得，因?yàn)樽鲈O(shè)計(jì)也是需要錢的。

當(dāng)時(shí)我在做我的武當(dāng)山畢業(yè)設(shè)計(jì)，在山上住了三四周，這些都是靠做商稿來買單的，商稿的價(jià)格讓我有精力去完成自己感興趣的內(nèi)容。當(dāng)時(shí)我在武當(dāng)山，畫了100多幅畫。在當(dāng)時(shí)，我是用商稿來供養(yǎng)我做創(chuàng)作。

可可洛：既然說到你的畢業(yè)設(shè)計(jì)，為了創(chuàng)作去武當(dāng)山實(shí)地閉關(guān)創(chuàng)作，一點(diǎn)一點(diǎn)磨了那么久，覺得值得么？

吳堯：真正的創(chuàng)作本來就應(yīng)該是這樣的。

我們是學(xué)藝術(shù)，做設(shè)計(jì)的，如果連真實(shí)的文化或者物體它原本該是什么樣的，都沒有看到、感受到，你憑什么來在這個(gè)基礎(chǔ)上來做東西呢？很多在網(wǎng)上搜到的照片是無序的，是已經(jīng)經(jīng)過編輯、處理、失真的，甚至很多來源是不可考的，信息是不準(zhǔn)確的，那你如果你用這個(gè)來作為設(shè)計(jì)的根據(jù)，筆下出來的，就不會(huì)是好的東西。

可可洛：記得你上學(xué)的時(shí)候，曾經(jīng)非常認(rèn)真地為武漢的老房子「畫像」，是什么讓你一直堅(jiān)持著做這樣的的一件事情？

吳堯：說是「堅(jiān)持」可能并不那么準(zhǔn)確，這可能和我學(xué)習(xí)的方式有關(guān)系。

我上大學(xué)時(shí)，其實(shí)并不喜歡以「應(yīng)付」的方式來對(duì)待老師的作業(yè)。仔細(xì)想想，在這個(gè)事情上，我很奇怪。當(dāng)時(shí)老師很認(rèn)真地上課，我在完成他布置的作業(yè)同時(shí)，也同期在做自己東西，而我又不太喜歡那種按部就班的效果。這樣一來，在實(shí)際的場(chǎng)景和項(xiàng)目中去驗(yàn)證那些既有的知識(shí)，就成了更加吸引我的一種方式。

課堂提供了方法論，那技法層次更應(yīng)該自己去研究，畫老房子的過程，就是消化這些東西的過程。

其實(shí)現(xiàn)在想來，我做過的也只是很少的幾項(xiàng)事情，比方說武當(dāng)山的系列和武漢的老房子。在我的大學(xué)同學(xué)看來，無論是去武當(dāng)山創(chuàng)作還是滿武漢亂竄地去畫房子，是我很有錢的證據(jù)。但其實(shí)為了做這些事情我也是付出了額外的代價(jià)——我?guī)缀鯖]有什么其他的娛樂活動(dòng)，幾乎不參加聚餐，我給人上課、做商稿的收益，全都投入到跟我的創(chuàng)作有關(guān)的事情里面去了。

還記得那時(shí)候，我會(huì)在五六點(diǎn)上完課后，坐地鐵跨區(qū)去給人上課，教人畫畫。那地方在十幾公里以外，下課之后，常常一個(gè)人坐上末班地鐵，再回到學(xué)校，循環(huán)往復(fù)。這樣的過程，就是純粹的無趣和匹配。

誠然我現(xiàn)在畢業(yè)了也就兩三年，但是我的創(chuàng)作和練習(xí)，其實(shí)早早地就伴隨著無趣的兼職和各種商稿開始，畢業(yè)了多久并不能拿來丈量我創(chuàng)作的時(shí)間。

可可洛：那么就說回創(chuàng)作，你的作品當(dāng)中有很多「流行」和「潮流」的元素，那么你是怎么看待如今「追隨潮流」的趨勢(shì)？

吳堯：「追求潮流」和「看起來潮流」之間，有很大的差別。

我之前給學(xué)校做過整整四年的畢業(yè)設(shè)計(jì)海報(bào)創(chuàng)作，前幾年的海報(bào)都我都是一些 帶有「插畫風(fēng)」的東西來呈現(xiàn)，今年我換了一種想法，使用3DMAX建模。

就這個(gè)時(shí)候，有個(gè)學(xué)弟評(píng)論我說「之前吳老師是在低水平的重復(fù)自己，今年終于走出了自己的舒適圈?！惯@種指點(diǎn)的感覺非常微妙，也讓我很好奇為什么會(huì)這么說，于是我特意去跟他溝通交流了一下，并且發(fā)現(xiàn)他并沒有足以撐起這種高姿態(tài)的作品。

最有意思的地方在于，他談起潮流趨勢(shì)的時(shí)候，看起來頭頭是道，而根本上他只是在用技術(shù)的新舊，來評(píng)判藝術(shù)品價(jià)值的高低。

這真的是一件無比搞笑的事情。

在主題琢磨上的進(jìn)步不是進(jìn)步嗎？不斷變化和提升的技法不是進(jìn)步嗎？建模真的就那么稀奇嗎？把建模擺到「先進(jìn)」的神壇上，去踩更為傳統(tǒng)的「插畫」，這真的是令人啞然失笑的事情。

技法、工具和元素都是服務(wù)于表達(dá)的。

潮流也好，光怪陸離也好，流于形式的東西終究是片面的，這樣的東西是經(jīng)不起推敲和琢磨，也扛不起時(shí)間沖刷，甚至難以吸引你多看一眼。

之所以這么說，是因?yàn)槲沂冀K認(rèn)為我自己能力是非常有限的。

這種感覺促使我去研究古人是怎么做東西，他們是怎么去重新表達(dá)，怎么用畫面去把故事出來。這些都是被時(shí)間檢驗(yàn)的東西，能留下來的都是最優(yōu)秀的。所以在看的時(shí)候，我會(huì)用一種「偷」的心境去學(xué)習(xí)，看完之后覺得哪都好，還會(huì)覺得很羞愧，覺得自己畫的不好。

其實(shí)我們也都想吸收、創(chuàng)新，但感覺創(chuàng)新并不容易。

它其實(shí)也是有基本的點(diǎn)，打比方說，怎么運(yùn)用柔順的線條、怎么運(yùn)用方正的線條，基礎(chǔ)的金木水火土的元素，是一個(gè)有標(biāo)準(zhǔn)衡量的。線條的情感、顏色的情感、身上的感覺，運(yùn)用到自己的畫中。

即使如此，我也始終在探索新的方式，以貼合當(dāng)下的方法來做東西。

在畫畫和創(chuàng)作這件事情上，我會(huì)把「古」和「今」兩者分開，用多重身份，做各種各樣的事情，印證，摸索，呈現(xiàn)。

可可洛：的確，我們?cè)谀愕暮芏嘧髌飞峡吹搅恕腹沤袢诤稀故降某尸F(xiàn)。在這些作品乍看起來自由隨性，但是細(xì)看又極為考究，這當(dāng)中有什么秘訣嗎？

吳堯：秘訣是「花時(shí)間」。

其實(shí)，真實(shí)的原因，因?yàn)檎嬲龊?，是必需要有大量的前期?zhǔn)備。在了解項(xiàng)目本身的基礎(chǔ)上去做，你比如現(xiàn)在讓我去直接畫一些法國的東西，雖然我也很喜歡油畫，但是其文化我不甚了解，所以也不會(huì)貿(mào)然去畫。

像這些他們覺得很稀奇的主題，我們是比較慎重的，因?yàn)槲矣X得我們做一個(gè)東西要有一個(gè)起碼的嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度，例如我們?nèi)プ鲋籼?hào)的東西，我們是要來了船的圖紙，確定了每個(gè)房間應(yīng)該是怎么樣的才敢去畫那個(gè)船，去做那樣一個(gè)事情。

畫頤和園那張圖，我們也是拍攝了很多遍，因?yàn)閾?dān)心網(wǎng)上找的文物資料有紕漏，里面的每件文物都是購買頤和園的文物書籍參考而作，保證合適性。其實(shí)往深了說，做設(shè)計(jì)并不是隨心所欲、天馬行空的想象，而是理性的、克制的。看起來隨性的元素，在我這里其實(shí)都有它必須出現(xiàn)的理由，而不是看起來那樣隨意和毫無關(guān)聯(lián)。

中國的工筆畫，歐洲的文藝復(fù)興時(shí)期、尼德蘭時(shí)期的創(chuàng)作，準(zhǔn)確的透視、理性的布局，就很有趣?，F(xiàn)在的人就很過分的去背目錄，應(yīng)該去真正的看作品，吸收別人的東西，內(nèi)化成自己的東西。

可可洛：所以，你之前在網(wǎng)上因?yàn)橐粋€(gè)抄襲者連抄都抄不對(duì)而生氣，也是出自于這種骨子里的「理性」和「嚴(yán)謹(jǐn)」么？

吳堯：可以這么說。因?yàn)楫?dāng)時(shí)那個(gè)抄襲作品當(dāng)中的公共建筑是來自于故宮的角樓，抄襲的畫手把兩邊的角的結(jié)構(gòu)去掉了，另外還有一張圖的建筑也是抄襲的，而抄襲的原作當(dāng)中，我們是把那個(gè)建筑所處的時(shí)間設(shè)定在唐代，而整體造型是參考了日本和敦煌壁畫的東西，改出來的。抄襲者也將它原樣照搬到自己的畫中，這完全是沒有意義的。連抄襲都抄不對(duì)，我能不生氣嗎？

可可洛：我注意到，你的畫作中，建筑占據(jù)的比例特別高，從黃鶴樓到故宮、大雁塔，你對(duì)建筑有什么特別感情么？

吳堯：實(shí)話是……這些都是來自甲方的需求，我自己對(duì)古建筑并沒有什么特別的感情，在這些項(xiàng)目當(dāng)中，我完全是一個(gè)做設(shè)計(jì)的心態(tài)。

可可洛：建筑畫了那么多，又沒有什么太大的偏愛，會(huì)膩么？

吳堯：不會(huì)，每個(gè)作品背后的東西不一樣，有很豐富的傳統(tǒng)，有豐富而不同的故事，在研究和探索過程中，自然而然會(huì)帶來不同的創(chuàng)作歷程。

可可洛：那么最近你最滿意的作品是哪一幅？

吳堯：如果說是「下一幅」似乎是太俗了，但是實(shí)際的情況確實(shí)沒有最滿意的作品。

真實(shí)的情況是，我每次畫大畫的時(shí)候，剛打完草稿就會(huì)覺得好像差點(diǎn)什么，可是線稿都畫完了，就只能硬著頭皮繼續(xù)畫下去，最后看起來，好像也還不錯(cuò)，那就下次繼續(xù)努力。每張畫都是這樣，每次都有新的點(diǎn)要去追尋，想著下次再調(diào)整一下。在這樣的心境之下，很難會(huì)感覺哪幅作品很滿意。

一邊不斷嘗試新的東西，一邊還會(huì)遭遇新的遺憾。比如在和故宮合作的項(xiàng)目中，在旅行箱上使用全新的材質(zhì)來呈現(xiàn)，但是從產(chǎn)品設(shè)計(jì)的角度來看，它又可以做的更好，設(shè)計(jì)師應(yīng)該也能想得到。

可可洛：不過商業(yè)項(xiàng)目總像考試一樣，總會(huì)有限制，在日常的設(shè)計(jì)項(xiàng)目當(dāng)中，你都是怎么應(yīng)付甲方的「無理」要求的呢？

吳堯：沒有，我覺得要說服甲方。在前期花大量的時(shí)間了解甲方的需求，越詳細(xì)越好。我一般商稿是只出一稿的，畫之前做足夠的功課，就像我之前說的，每個(gè)元素為什么在這兒都是有原因的，然后再開始整理草圖、線稿等等。

可可洛：感覺你對(duì)武漢、學(xué)校有很深的感情，付出了很多。接下來還有什么計(jì)劃嘛？

吳堯：我有感情，是因?yàn)槲伊私馑鼈儭ｋS后我還會(huì)給武漢創(chuàng)作一幅大畫面的作品，把城市中的幾百幢建筑全部建模，然后把透視什么的全部打亂，只有線和色塊，會(huì)創(chuàng)作一批妖怪在城市里亂穿，做一整面的墻，是一幅巨大的城市寫真。

可可洛：現(xiàn)在你有了自己的工作室，相比較以往自由式的工作模式，現(xiàn)在會(huì)不會(huì)因?yàn)橐芾矶尮ぷ髯兊酶蝇嵥辇嬰s？

吳堯：并沒有。雖然工作室是今年剛開的，但是一起的兄弟、同學(xué)已經(jīng)合作了兩三年了。現(xiàn)在的工作狀態(tài)，感覺可以比作一個(gè)螃蟹，我是身子，然后他們是鉗子或者爪子，每個(gè)人擅長的東西不一樣，每個(gè)人的工作也不一樣，我也在發(fā)現(xiàn)他們的特長，然后爭(zhēng)取將優(yōu)點(diǎn)擴(kuò)大，每個(gè)人也會(huì)對(duì)自己有比較清楚的了解，能做到什么程度，為什么沒有做到，他們會(huì)自己清楚。相較于工作，我們反倒是每天聊吃的、玩的更多。

可可洛：自從上次出了國潮插畫私房課之后，最近還有很多小伙伴都在催您出新課，不知道您近期有沒有這個(gè)計(jì)劃？

吳堯：最近有幾個(gè)出版社聯(lián)系我，想要出一本繪本，我就想把它做出一個(gè)課程。整體會(huì)是大唐不夜城的那種風(fēng)格，其中一個(gè)主題是一帶一路的，我覺得這個(gè)很好玩，每個(gè)國家都有不同的異域風(fēng)情，將書與課程結(jié)合起來，時(shí)間跨越線可能會(huì)比較長。在2021年，準(zhǔn)備除了手頭舍得的品牌合作和廈門旅游的合作，剩下的時(shí)間打算靜下來做一些作品。

吳堯課程指路 →?https://pro.uisdc.com/detail/p_5f58adbee4b0b5edf0a143f1/6

之前沒有出課程的原因，可能是希望自己能夠產(chǎn)出很好的內(nèi)容，我不想產(chǎn)出那種像應(yīng)試的產(chǎn)品，我想除了部分必要的技巧、技法，更多的將重點(diǎn)放在教會(huì)大家怎樣去想、去創(chuàng)作。如果是一帶一路這個(gè)主題，就很有意思了，因?yàn)樗念}材是多變的，能夠激發(fā)我們的想象。如果開課的話，可能會(huì)將技巧與想法相融合，有些小畫可能會(huì)是一個(gè)全創(chuàng)作過程的展示，包括如何用圖片與色彩，大畫的話可能時(shí)間跨度會(huì)比較長，還是會(huì)以錄播的形式來展示，讓整個(gè)課程有種帶著觀者去旅行的感覺，一起經(jīng)歷、一起成長。

可可洛：恩！謝謝吳堯老師！期待你接下來的新作品！