文章內容包括了付志勇教授對于設計以及 AI 的理解，以及設計師如何更好地拓展自己的視野，最后一部分內容是關于學生在清華大學中是如何成長的。

個人介紹

付志勇教授目前任教于清華大學美術學院信息藝術設計系，也是清華美院服務設計研究所的所長。他主要承擔了信息藝術設計、交互設計、服務設計、社會創新與智慧城市研究領域的本科與研究生課程，以及承擔了多項縱向課題和海外合作項目。他在學術上的相關研究成果多次在重要的國際會議上發表，在國際交互設計與服務設計研究領域有著廣泛的影響力。同時他是清華大學的創新創業教學委員會委員，也是 2014~2017 年教育部中美青年創客大賽主要策劃和組織者，在清華大學創立了設計與科技創業工作坊和設計合伙人計劃，并將創客文化融入清華大學的挑戰性課程教學中。

志榮：

以老師您這么多年的設計教學經驗，您覺得設計是什么？我發現很多設計師對于設計的理解都是非常不一樣的。

付志勇：

我覺得設計可以從不同的概念和層次來理解。首先設計要去解決問題。我們在解決問題的過程中，需要用到設計師的觀察能力、設計方法和設計的表達方式。和工程學解決問題不一樣的是，我們更關注以用戶為中心的解決方案，呈現的結果會帶有一定的藝術、文化、美學的追求。如果只是單純地尋找解決方案，這不完全是設計學科所追求的。設計學科應該是在解決問題的基礎上，有它自己的一個價值觀導向。

志榮：

老師您怎么看待交互設計？

付志勇：

我會把交互設計分成三個層面，第一個層面是人和人的交互，這種更多是社交化媒體，例如社交網絡以及人際互動的軟件平臺。第二個層面是人和產品的交互，現在智能硬件的興起使得這個層面有越來越多的互動，例如智能語音音箱，而且這種互動形式是多種多樣的。第三個層面是人和空間以及環境的互動，例如我們的智慧家居、智慧社區，以及智慧城市，這個層面需要設計師擁有更系統化、更全局的視野來看待人和空間、環境的互動。

志榮：

老師您覺得交互設計這個詞從定義到現在，主干有發生變化嗎？

付志勇：

我覺得一開始的時候，由于計算機的出現，交互設計這個詞是為了解決人與軟件交互的問題。因此，當我們開展交互設計專業的時候，我們的課程會偏向于軟件和 APP 設計。但是現在的交互設計發生了變化，它拓展出各式各樣的交互形式和內容，以及設計師思考交互問題時會關注設計的情境和脈絡，例如它是在什么樣的文化背景和情況下發生的。英國的皇家藝術學院曾有一個設計交互（Design Interactions）的研究生項目，它和我們所說的用戶體驗里的交互設計不太一樣，它更關注思辨，關注人對社會的一些反思。這兩三年我們逐漸看到，一部分交互設計開始往文化和理念層面發展，我覺得這對于當下側重于產業的交互設計師來說，是一個很好的啟發。

志榮：

最近我和一些剛從設計專業畢業的設計師聊過，他們覺得學校里學的和在工作中實踐的設計是完全不一樣的。老師您怎么看待在學術界和工業界做設計是不一樣的？

付志勇：

在我們清華美院最開始建立信息設計這門專業的時候，我們實際上從企業學習到很多東西，例如我們會邀請微軟研究院的設計師來跟我們講一下設計方法，這時候我們知道了我們可以用 Persona、Scenario、Story Board 等設計工具來做軟件的設計。后來我們跟諾基亞、摩托羅拉等手機廠商的 UI 設計師合作開設課程，學習一些他們經常用到的設計方法。我記得最清楚的是，諾基亞的設計師給我們講的是 Contextual Design，也就是情景化設計，他們會用這套方法來引導學生如何去做項目。

在早期的時候，我們還會把企業的一些成熟設計方案引進到學校的教育當中。經過一段時間以后，我們在這個基礎上加入了更多教育內容，例如一些前沿方向以及和藝術設計融合的理念方法。學校更側重的是對于設計過程的體驗，以及對學生的思維激發。

雖然我們現在用的方法和企業用的方法是大同小異的，但是在具體上是各不相同的。因為每個企業都是不一樣的，他們都有自己的一套方法論和設計流程，因此前面的訓練能讓學生掌握較好的基礎，進入到企業后能較快地適應。

我覺得這個問題還有另外一個原因是：學校對學生的要求也會各有側重。例如清華大學是一所研究型大學，大部分學術型的學生進入企業不一定能馬上對從事的崗位應對自如，他們可能需要經過一定的培訓；但也有一些偏應用型的學校，他們可能會請企業的設計師來給學生做偏技能的培訓，學生進入企業后可能會直接適應所從事的崗位工作。

志榮：

老師您怎么看待 HCI（人機交互）和交互設計的不同，學習 HCI 的學生如何適應交互設計這個崗位？

付志勇：

HCI 和交互設計其實是兩個不同的視角。在 HCI 領域，大部分人關注的是人和機器的交互方式，還有考慮的是交互技術如何實現？它能怎么提升交互上的效率？設計師如何進行定性定量的分析？但是，這項技術是在什么場景下使用會考慮得比較少，可能找到一個場景就完事了。但是交互設計更多考慮的是，我首先是要有用戶，要有場景，要有市場，最后是它能不能做成一個產品。

我舉個例子，手機的攝像頭加上算法可以識別人和肢體動作，這時候我可以做一些基于肢體動作的判斷，那么我有沒有可能結合手機攝像頭的圖形識別能力去做一個引導健身的應用呢？盡管手機沒有筆記本或者電腦這么高的算力，但通過算法改良，我的圖像識別算法還是能達到不錯的效果。這從 HCI 的角度來講是非常好的。

但從交互設計的角度來看，這個產品是否成立就需要重新做判斷了。現在有沒有類似的健身應用？現在最火的 Keep，他們是不是從這個角度思考問題的？有真正場景和用戶的產品，它們沒有考慮用攝像頭判斷肢體動作的這種方式，而是通過偏社交的方式增強用戶黏性，從而促進用戶達成他們的鍛煉目標。例如它們會調動人們的參與和分享，從而在應用里形成一個個健身社群。還有通過一些社群里的領袖型人物分享他們的照片，引發其他用戶覺得自己的偶像都這么努力，自己也應該每天鍛煉打卡。

這時候你一下子就能看到 HCI 和交互設計的差異。剛剛說的通過攝像頭判斷肢體動作從而引導用戶健身這項技術可不可以用呢？可以用，但屬于它的場景好像不太可能存在。因為手機的屏幕很小，我在家里練瑜珈時會看著一個手機屏幕嗎？這時候我有更好的選擇，就是把內容投到電視上，或者只聽聲音。如果在辦公室里，這項技術可能有它的道理，但是我的工位還有我的電腦。如果在上下班的地鐵里鍛煉，這個時候手機根本沒辦法識別我。

你會發現，HCI 成立的東西，很可能在真實的交互設計當中，找不到屬于它的一個場景，所以 HCI 到產品設計是有比較大的距離的。我們培養的交互設計師，他所接受的訓練和企業所需要的交互設計以及用戶體驗是一致的。但是一般從 HCI 出來的學生，如果他能進一個研究團隊還算好，如果進了一個用戶體驗設計團隊，他前期可能會比較吃力，因為交互設計師是用另外一套方式來解決問題的。用戶體驗研究的角度，不是他當年被訓練的那個角度，這里面還是有很大的認知差距的。

志榮：

AI 已經有 60 年的歷史了，但是最近 AI 這個概念又火起來。您身為一位設計老師是怎么看待 AI 呢？

付志勇：

在差不多 30 年前，我們當時有一種說法，就是計算機都能做設計了，計算機可能會取代我們設計師的工作。確實當時我們用 Photoshop 或者用其他排版軟件取代了一部分尤其是平面設計師的工作，但后來我們發現實際上因為有了這些便利的工具，越來越多的人可以進入到平面設計領域了，所以很快過了一段時間以后，計算機取代設計師的這個聲音就逐漸沒有了。

三年前 AlphaGo 在圍棋上戰勝了人類代表李世石，AI 一下子又火起來。我們又開始思考，AI 這次是不是又會取代設計師的部分工作？當然我們還是比較樂觀的，至少 AI 目前以及在今后的一段較長時間內，它的定位應該是我們的工具助手或者合作伙伴。為什么？舉個例子，跟過去的設計有所不同，現在的設計變得越來越復雜，因此現在一個設計的背后可能涉及很多問題和背景，我們需要在設計初期收集和整理大量的數據資料進行調研。當設計師要做某一領域的調研時，AI 就有發揮空間了，它可以幫助設計師在現有的數據庫甚至大數據中收集和整理信息，這樣設計師能更精準地做好設計，而不是憑著記憶或者經驗說，誰做過類似的設計，所以我們應該怎么做。

AI 除了在設計初期可以幫助我們整理資料，還可以在設計中期幫助到我們。例如它可以設計過程中產生一些對話或者討論，輔助設計師進行思考；還有它能幫助設計師完成一些基礎工作，例如具有模式性的設計。在過去，我們畫一個效果圖可能需要很長時間，由于現在的軟件變得越來越便利容易了，我們畫效果圖的時間也在逐漸縮短。當一些 AI 生成界面的系統越來越完善，我們可能畫一個草圖，AI 就能幫助我們完成剩余的設計。現在還有一個概念叫做 Generative Design（生成式設計），它可以幫助我們生成很多方案，我們直接挑選方案就行了。所以 AI 對設計來講，我覺得它未來將會給設計帶來更多新的機會，只不過我們現在的 AI 還沒有真正發展到能夠輔助設計師的階段，現在的 AI 更多是處于實驗室階段。當 AI 發展到像當年計算機軟件一樣流行的時候，一個強大的 AI 將開始成為設計師非常好的工具助手，甚至一位合作伙伴。

志榮：

前陣子我在百度內部面向設計師做了兩場分享，期間分享了很多關于 AI 生成設計的案例，設計師看完之后有點吃驚，因為很多公司里都是結果導向，就是設計師畫了多少張有用的圖，他們有點擔心自己會被人工智能取代。老師您怎么去看待這個問題？

付志勇：

實際上目前我們整個的設計分工與現在的人力資源結構有關，產品經理去做整體的管理，交互設計師去關注交互上的環節，視覺能力比較好的設計師會去做視覺設計。從生產力的角度來講，人工智能會節省后面那一部分工作。我記得 Design in Tech 報告說，可能有 80%~90% 的平面設計師認為，大概五年以內，他們的工作會被取代。當他們的部分工作被取代以后，他們可能會去做別的工作，例如如何更好地對問題進行定義和理解，或者成為一名全鏈路設計師。未來在 AI 的支持下，大家都很有可能會發展其他能力，然后逐漸往那個方向深耕。盡管人工智能會取代一部分工作，但也會產生新的一些工作，不過在當下這個可能性還是不大的。

志榮：

說到全鏈路設計師，老師您怎么看待全鏈路設計師？

付志勇：

實際上我的感覺是培養全鏈路設計師有點像培養一名產品經理，都是從開始到最后全部都要懂。對于一些小團隊或者創業公司，領導肯定希望每個人什么都接觸，什么都懂。或者在一些設計公司里面，領導肯定希望你從頭到尾都能跟進。這樣的話，全鏈路設計師這個崗位是有所需求的。

我覺得真正的每一個環節都很精通的人，不一定存在；但是精通其中的若干個環節的人肯定是有的，也就說他不一定全部節點都是精通，但是他能把一些不是空的節點給連接起來。這樣的人才，在應對 AI 時代或者新的項目，尤其是具備創新和顛覆性的項目時，他能跳出設計的環節，從更頂層或者更廣闊的視野去看待整個產品如何做創新。所以我覺得我們應該讓設計師朝這個方向努力，前面的發展對于每個人來講都會是創造性的機會，但不一定所有人都有這個機會。

設計師要如何抓住這個機會呢？比如說，我原來的視覺設計能力特別好，現在我開始花更多的時間去探索原來我所不知道或者不熟悉的地方，例如為什么我的產品要設計成這樣。只有這樣，當未來可能有 50% 的視覺設計被取代時，我的經驗才可以讓我有機會在整個行業中繼續立足下去。

志榮：

清華美院應該會有很多關于 AI 設計的實踐，老師您能不能給我們分享一個相關的案例？

付志勇：

目前我們也是剛剛開始結合 AI 做去設計。去年我們有一名研究生，他的本科專業是我們學院的信息設計專業，同時他在清華里攻讀了一個經濟學的學位。他研究生階段的畢業設計，跟他以前做的一個應用有關。他以前的應用可以把語音轉換成動作，也就是說，當我對著這個應用唱歌，里面有一個動畫會隨著我的歌聲做動作。在他研究生階段，因為有了 AI 技術，他在應用中加入了一些與 AI 相關的算法，接著他找了專業的演員穿上特定衣服采集了大量的人體三維數據和舞姿，然后把數據綁定到虛擬角色上進行訓練，再把整個模型和虛擬角色放到自己的應用中，最后的效果是當你放一首歌，模特會隨著歌聲的節奏進行跳舞。這個產品可以應用在娛樂或者偏互動型體驗的領域上。

我們看著他從一名設計學生，逐步成長為可以結合 AI 技術去設計產品的復合型人才，所以這個案例比較典型。對他而言，他真的需要不斷地去找論文和算法，關鍵是還要看懂，直至找到可行的方案。當然在代碼程序方面會有技術人才來協助他，但是他需要知道自己應該用什么，大概的方向和到底用什么方案只有他能決定，因為他就是這個產品的創始人。

志榮：

這位學生的學習和動手能力非常強，我想了解一下這是由你們的教育培養出來的嗎？還是說他本來自身就有很強的自驅力。

付志勇：

我認為這個因人而異。這位學生從本科生一路走到研究生，最后完成這樣的作品，其中有我們對他設計訓練和培養的功勞。從自身來講，他自己也在創業，通常做創業項目的人會有一定的領導力，還有克服困難的毅力和能力。當然這些能力的培養需要有良好的氛圍，清華的創新和創業氛圍還是比較好的，這也是我們一直在推動的事情。在這個氛圍當中，他的能力逐漸就體現出來了。還有，這還跟他的個性有關，他從大一開始就參與我們創客的活動，因為我們看回七年前的視頻，里面竟然有他，說明他剛剛入學就開始參與我們的創客活動。所以每個人的能力跟學生自身有關系，也跟環境有關系。

志榮：

老師您覺得去清華美院上學是一種什么樣的體驗？他們在清華的教育中能得到什么？

付志勇：

每年清華美院的錄取率還是比較低的，大概是在八九十名考生中錄取一名學生。原則上來說，大家剛進來的時候知識結構都是差不多的，因為考題都是一樣的。進來以后，由于第一志愿和排名等相關因素，大家會分散到各個系，他們會在不同的教學環境下成長起來。跟別的美術院校很不一樣的是，我們有清華大學這個大環境。因為清華大學是一所綜合型大學，所以我們的資源、教學環境，甚至整個學校的學習氛圍，都是和其他美術院校是不一樣的。在清華大學，跨學科實際上是可以經常發生的。只要我們的學生在校園里參加活動，遇到的基本是外系的同學。所以我們跟我們的學生說，你們的藝術能力在你考進來的時候已經說明你合格了，接下來我們會繼續幫你們提升。但我們教給你們最重要的是一種素質，一種設計的能力和方法，另外，就是幫助你們開拓視野。

舉個例子，我們在教學生交互設計的時候，除了用戶體驗里的交互設計，我們還有 20% 的課程是與技術相關的，例如智能硬件、Arduino、Processing 程序設計，數據可視化設計等等，我們還會跟國內一些最好的企業或者資源合作開展前瞻性的項目，同時請企業里的設計師給大家做相關知識的傳授。除了大家將來就業的領域外，我們還會拓展學科的領域，例如智慧城市和城市再生，這些領域在一般的交互設計領域內是不會涉及到的，但是我們有相關的資源和訓練。所以我們能給學生們一個更廣闊的空間，在這里，學生的自我學習能力會得到比較好的鍛煉。

志榮：

清華美院對于學生有沒有一些比較具體的要求？你們希望他們在畢業時候能具備什么樣的能力？

付志勇：

簡單點說，第一，我們希望他具備良好的綜合素質。這不是說他畫得特別好或者他的技術很好，而是希望他能對設計有一個更宏觀、更完整的了解。因此我們在本科開設了設計心理學和設計社會學這兩門課。設計心理學是站在心理學的視角看待設計；而設計社會學是站在社會文化的角度來看待設計。因為設計要關注人的心理，這是需要往深處走的；設計還要關注社會，它需要更廣闊的視野，這就是我們強調的一種素質。雖然這兩門課的學分都是 1 個學分，但是它們能為學生未來五年甚至十年的發展打下良好的基礎。第二，你需要有解決問題的能力，你畢業設計的設計思路和解決方案都需要非常完整。第三，你的畢業設計應該能體現出你對美學的追求，還有體現出你對社會的關心和創新。我們希望學生畢業時都能達到以上三個目標。

志榮：

我剛工作的時候遇到一件比較有趣的事情，當時我看到我主管的桌面上有一份清華應屆生的簡歷。我看了一下覺得這份簡歷很好。我問主管你要去面一下他嗎？他說后面還會有更好的，意思就是后面還有很多海歸會投簡歷，因為現在的大廠已經越來越難進了。老師您怎么看待中國培養的設計師跟外國培養的設計師，他們之間有什么區別？

付志勇：

目前有越來越多的海外研究生畢業后回來，我們也看到這樣的趨勢。上面這個問題有三點需要關注。第一，很多學校包括我們自己的學生也會出國，那么他們出國之前的基礎是怎樣的？他們本科時學的是什么，他們是不是轉專業了？像我們也有學生本來是學環藝的，后面研究生去學服務設計了。他服務設計的基礎能力實際是他當時學習環藝設計時積累的設計研究與實踐能力。

第二是這些學生在國外學到了什么？研究生其實也就是一個兩年左右的訓練，如果去了英國，可能只有一年多的訓練。我們追蹤過一些出國讀研的學生，還有在國外做過相關的調研，我們會問學生：「你在海外讀研期間，最大的感覺是什么？你覺得你哪些方面能得到更好地成長？」通常我們的學生反饋是，他思考問題的想法變了；看待問題的視角也變了，角度也變得更廣；還有學習到一些新的設計方法。也就是說，在國外讀研期間，這些學生所處的環境以及所接受的教育方法可以更好地幫助學生拓展他們的思路，而且能讓學生從不同的視角去思考問題，還有讓學生在創意和方法上得到更好的訓練。他們回國后如果團隊能讓他們充分發揮的話，這是非常好的。

最后一點是，我們國內本科生以及研究生的作品集里課程作業會居多一點，相對而言，國外學生的作品集會更完整，這是有差距的。但是我們發現作品集做得最好的，其實不是那些名校學生，而是那些能不斷積累、踏踏實實做設計的學生，因為很多東西是靠打磨的，而這些學生不一定是出過國的。

志榮：

我現在有種后浪推前浪的危機感，就是我發現現在十幾歲的小孩，他們看問題的角度以及視野都跟我們很不一樣，因為他們的成長環境相比我們來說會更自由更開放。我身邊很多工作很久的設計師，他們老一輩的思維跟新一代的思維會很不一樣，你怎么去看待十年前的學生跟現在的學生，他們有什么本質上的變化？

付志勇：

從整個產業資源的發展來看，現在不斷出現新的機會和產品，還有學生的能力和素質也在逐漸地提升，他們的選擇范圍會非常廣泛，所以現在的學生跟十年前的學生還是挺不一樣的。但是從學校教育的角度來看，我們教育的核心內容，除了要迭代的部分以外，最核心的部分是不變的。也就說現在我們看回十年前學生的作品，從它的表現以及他思考的角度而言，依然是很獨到的，就像去美術館看畫一樣，每個時代都有它非常好的經典。十年前的學生如果他得到很好的教育，而且他可以充分發揮自己的能力，他其實和現在的學生是一樣的，只不過大家處在不同的時代。更何況十年前的學生，現在的他應該處于一個比較高的崗位上，他可以決定要不要十年以后的學生。

還有一點，相對于十年前的學生，現在的學生確實挺活躍，但是也會產生一些新的問題。因為機會變多了，學生對于事情的專一和執著，可能沒有那么強烈了。很多社會因素對學生的影響還是非常大的。因此我們會討論，在較早的時候，有些學生是真的熱愛這個專業所以進入這個專業去學習；現在可能更多的是因為我到了某個路口，我要看我能獲得什么樣的資源，我該如何去成長。現在的可能性確實很多，但實質上也是一種選擇危機。另外一方面，學生的活躍是一個優勢，但是又會帶來一種不確定性。

志榮：

我知道老師您橫跨了很多學科，例如商業、技術和設計，您是如何提升并且保持在不同學科上的視野的？

付志勇：

我覺得，在設計這個行業工作其實是一個不斷學習的過程。我們有很多來自不同行業的會議和圈子，當大家聚在一起的時候，我們更多的是分享和相互了解大家在做什么。這時候你會發現，在一些具體的知識上大家是知道的，但跨出這些具體知識，在更大的一個知識領域進行探索時，你就會知道自己的知識體系是不夠全面的。

那我們要怎么做？當我們眼前出現了新的技術，我們需要去關注，需要去理解，需要去消化，最后知道這些技術能怎么應用到我們的設計上。這是一種學習方法，也是一種研究態度。還有，當我們看到新的內容和知識時，我們有沒有去探究為什么他要這么說？他是站在一個什么樣的角度去說的？這些內容的背后是怎么來的？舉個例子，當某人說了一段話，我們會不會去搜索這段話最原始的出處，這時候你可能會發現百度上有好幾頁的搜索結果都命中了這段話，說明這段話已經被很多人引用了。那么它究竟出自哪一篇文章？如果這是一篇專業文章，我們還要看它是不是出自某個專業機構，確定它不是網上隨便寫的。如果它來自國外，我們還要追溯它英文的出處是哪里。

大家畢業時可能都寫過一篇畢業論文。本科階段所謂的論文，其實它的嚴謹性以及各方面都是不夠的，它更像是一篇設計報告。到研究生階段可能會稍微好一點，但還是有很大的提升空間。但博士論文是不一樣的，當你快寫完的時候，你發現一個引注寫得不好，你都要把它改過來，因為你已經養成了習慣，這是一種學術的訓練。

當你養成這樣的習慣時，你會發現大部分的創新都來源于一些實驗室、院校和研究團隊，這時候你可以再關注他們是怎么做創新的，還有他們在做什么。所以我的感覺是，當我看到一樣東西，除了我所看到的，我還要知道它是從哪里來的，這很重要。當你追溯根源的時候，你會構架起一個知識框架，這本身就是一種學習方法和研究態度。

僅僅追溯根源是不夠的，因為在一個碎片化的時代，知識每天都會瞬息萬變，僅僅通過看書了解的概念和想法，你是不能很好地把它掌握的。你還需要通過實踐來真正地掌握它，例如把學到的東西轉換并應用到你的領域里。只有不斷地返回到一個方法層面去思考，找到一套屬于你的研究方法和知識框架后，這時候你才能應對更多的事情，無論是商業上的還是技術上的。你要知道，你要用哪套技術不是說要去學編程，而是知道這個技術到底解決了什么問題，我要怎么用它。有些技術會開放一些接口，那么它們能連接到哪里？當你積攢足夠多的連接時，再把這些點連接上然后往深處探索，這時候你可能會發現一些新的可能性，其實我覺得基本的學習都是這樣的。

志榮：

老師您做設計這么久了，是什么支撐您對設計的熱愛？

付志勇：

其實設計的概念和領域一直在拓展，因此每次我上課的時候都會考慮不同的課題，它們都來源于生活中所遇到的問題；或者我會找不同的合作者進行合作。當逐漸打開了視野，我覺得在我們的教學和研究當中會發現更多的可能性。反過來，這些資源和你認識的一些人也會推動你向前進步。

比如我們跟聯合國糧農組織合作的服務設計課程。去年我們做的是互聯網+農業的項目，這個項目聽起來跟設計還挺遠的，但是當我們真正做的時候，我們發現我們最終做出來的成果都非常好，例如學生打造了一個解決農民田間學教的教學平臺，還有幫助農民實現了糧食預售。今年我們做的是云南紅河扶貧的項目，學生在云南實地考察后，嘗試把一些設計方法應用到一個他們完全不熟悉的主題上，例如稻田認養。稻田認養相當于是我交年費，然后每年我會定期收到一些米。整個認養過程會有一種捐和養的感覺，用戶還可以持續進行關注。這時候我們發現，實際上設計師可以接觸到很多真實問題，然后通過不同的設計方法去解決，例如服務設計的方法，還有 APP 交互設計的方法。當你給你自己開啟一個新的空間，這樣你每次都會有一種新的可能性，而不是說每天都在做 APP 的設計。

我們現在有一個新的可能性就是教非設計的學生做設計，這相當于跨學科的教育。你會發現里面會有很多不同思維的碰撞，例如他們思考問題的角度是從確定性到另外一個確定性，而設計是從人的角度，是不確定性到確定性，甚至是不確定性到另外一個不確定性。這種思維的沖撞，會使你的思維有非常多的轉變，當然結果可能也會有非常多的失敗。當你不斷地去探索，你會發現實際上你還是有很多的路要走，還有很多的事情要做。

還有一點，有些時候我們會覺得我們的設計教育差距沒有我們想象的那么大，但是放大到整個中國設計領域，總體來看，還是有很大差距的，因為人太多了。我們大概統計過，每年會有 50 萬左右的藝考學生，這里面跟我們交互領域相關的可能就有幾萬甚至 10 萬的學生，因為工業設計會學一點交互，視傳也會學一點，還有數字媒體藝術、藝術與科技、游戲動畫等等，不同的學校都會開設與交互設計相關的課程，甚至有些學生不是學這個的，他們都想進入這個領域，畢竟目前互聯網行業是最火的。整體來看，這個領域還是有很大差距，我們還是有很多事情要做的。

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