最近在采訪一些跨領域的設計師，這是第一期的采訪嘉賓 Shadow，一名有十年工作經驗、全棧開發、從景觀設計跨界到 AI 產品經理的設計師。

志榮：Hi Shadow，要不你先簡要介紹一下自己吧。

Shadow：我是池志煒，也是 Shadow，典型斜杠青年。08年畢業于上海交通設計學院景觀設計專業，同濟大學碩士。現在的身份是跨界設計師，從事過景觀設計、旅游規劃、房地產設計管理、參數化設計、用戶體驗設計、數據可視化設計等等。同時我也是一名全棧開發者，這幾年我自學了深度學習相關的 keras、后端 node.js 和 python。現在在設計圈比較有名的 ARKIE 主擔任產品經理/機器學習研究員，同時兼職上海交通大學景觀設計課程的老師以及一些朋友的創業團隊技術顧問。這幾年也在做自媒體，公眾號叫 Mixlab，知乎專欄《人工智能設計修煉指南》，目前已經形成500人+的設計師&程序員跨界社群。

志榮：你是什么時候開始自學開發的？為什么想學開發？在我的理解里，自學開發對設計師來說不是一件容易的事情。

Shadow：08年我一畢業就在自學 Python 和可視化編程，在很多景觀項目中我會通過編程的方式來調整 CAD、Sketchup 里的三維設計。在13年的時候我開始學習前端開發，后來跳槽到中興擔任高級軟件開發工程師，主要通過 Node.js 來進行 Hybrid APP 的開發，2016年順手學習了 React Native。到了17年我換了一份工作，在招商銀行做用戶體驗設計，從景觀設計到編程開發再到用戶體驗設計跨度還是蠻大的。在招行做設計的同時我也在做研發的工作，我想幫招行實現一個阿里的魯班系統，它能自動生成各種 Banner、海報，所以我又自學了深度學習相關的知識。反正有新東西我就會嘗試去接觸和學習。

志榮：慚愧慚愧，我一名計算機背景出身的設計師掌握的編程技能都沒有你多。 你為什么想做一個魯班系統出來？

Shadow：我希望能通過智能的方式去實現設計。我在08年做景觀設計的時候已經在做參數化設計了。在2017年，我花了很多時間和精力來研究智能化設計這個方向。在我今年離開招商銀行的時候，我開發的系統已經有一個可用的版本，可以直接看到具體的效果，而且生成一張 Banner 是沒有問題的。

志榮：17年上半年我當時看過 ARKIE 的產品，我覺得改善空間還是蠻大的，你覺得你在招商銀行做的自動化生成設計系統比他們做的好嗎？

Shadow：好不好更多是主觀意識，主要看你用了哪一種方法。ARKIE 希望做到一句話生成一張海報，他們當時用的方法需要很有經驗的設計師來給出不同的模板和規則，例如配色、排版、字體等等。當時我把2017年 ARKIE 的主要做法給研究出來了，也是差不多的原理，通過把模板動態化和參數化，就可以做到一個模板生成100種設計。只要提供的模板質量夠高，每張 Banner 的效果都是能保證的。但魯班的做法不一樣，它是基于阿里所有的 Banner 數據來進行機器學習，抽象出相應的規則。

志榮：聽說你在業余時間獨立開發了挺多 APP，能大概跟我們分享一下么？

Shadow：沒問題。幾年前我做了一個基于 LBS 的明信片應用，名叫 Spyfari，這是我第一次用 React Native 來開發的，整個開發花了很長時間，大概三個月左右。只要你拍了一張照片，它可以根據你地理位置自動生成一句話，合成一張明信片。這句話是怎么自動生成呢？通過 GPS 定位我就能確定用戶的地理位置在哪，然后將預置的語料顯示出來，包括各種詩詞歌賦，它們都是通過爬蟲的方式找來的。我還嘗試做過一個在本地運行的抓圖應用，把整個網站的圖片都合成一張長圖，最后自動加些字成為一張海報。對了，我還做聊天機器人 ACE Land，它是一個根據用戶時間推薦內容的人工智能助手 App。這 APP 主要調用了圖靈機器人的接口，但最后發現這不是我想做的主要方向。在其他業余時間里我也做過一些小程序的開發。我很喜歡做一些「圖+文字」 的結合，還有我比較注重通過自動化的方式減少用戶的輸入，用戶主需要輸入一張圖片或者打幾個字就行了，這樣用戶的操作成本能降到最低。

△ Spyfari相關截圖

志榮：其實一個人開發一個應用花了三個月不是很久，我之前開發一個應用也差不多這個節奏。（當時聽到「三個月開發時間是很長的」 ，心有點痛。）做了這么久設計，你覺得設計是什么？

Shadow：先插個題外話，我覺得設計有兩種狀態，一種甲方是自己，這時候你會很享受設計和思考的過程，你可以從不同的角度去看待問題，不用考慮太多商業化問題，這樣的設計比較純粹。另外一種甲方是其他人，這時候我就要思考甲方是怎么想的，設計起來比較受限。回到正題，設計是什么？我覺得是應用一些你掌握的設計「原材料」 去巧妙地解決問題。這個設計「原材料」 包括你掌握的技能、景觀設計時采用的材料、用戶體驗設計用的心理學、交互的流程甚至是開發的代碼。就像在菜市場買不同的食物，通過各種烹飪方式做出一道道菜來。這十年我做了各種不同的設計，我覺得原材料可以不一樣，但方法和本質是一樣的，設計思維是一致的。

志榮：我非常認同你的觀點，我覺得設計師應該擁有一技多能，「一技」 是指設計思維，「多能」 跟你說的原材料差不多，廣泛的技能和知識，這樣你做設計時思考才會更全面，并且通過設計思維從不同方面把這個問題解決掉。下一個問題，你在 AI&Design 領域深耕這么久，你覺得現在的 AI 是什么？

Shadow：這個問題其實挺寬泛的。怎么說呢，現在的人工智能要看你智能到哪個程度。它可以很弱智但也屬于人工智能的一種。所謂的「很弱智」 是指通過很簡單的規則和方式去解決這個問題，但其中的一些數據處理我可能用了深度學習，這樣也屬于人工智能，但聽起來沒那么高端。現在行業里很多人喜歡說自己解決問題時用了對抗生成網絡或者深度學習，無論你用了什么方法，你解決的問題都是同一個問題，只是最后評估效果時看哪個方法更好一點。所以我覺得 AI 是什么，我覺得它只是一種技術手段，它跟設計是平行的。

志榮：嗯，有道理。我之前覺得 AI 就是一種設計方法。設計是用來解決問題的，深度學習也是解決問題的其中一種方法、一種技術。下一個話題，要不我們深入聊一下 AI 和設計結合的案例？

Shadow：好的。有沒有聽說過一個叫小庫科技的公司？它通過人工智能來做建筑設計，但它背后的原理、實現的方式就跟 ARKIE 用人工智能生成海報的原理很不一樣。建筑方向的人工智能更多是把精力放在知識圖譜的構建還有 CNN 的分類上。

志榮：為什么建筑設計要做知識圖譜？

Shadow：因為建筑里有很多規范。例如一個小區，它的層高應該是多少，容積率是多少，每一個套房的戶型和面積是多少，每一戶擁有幾房間，每一個房間的面積也是根據總體面積來定義的。這一些的背后都有很強的規范和要求。

志榮：所以 ARKIE 是沒有做這些規范和知識圖譜的，因為設計涵括了主觀因素，比較抽象，很難用規范來構建美學的知識圖譜。

Shadow：對，我之前在招行的時候就想過做一個美學的知識圖譜出來，但很難做知識的分類。例如「對稱」 這個詞，它到底是算在布局還是視覺的平衡力？我很難定義每個知識的節點和它們的關系。但建筑領域不是純設計方向的，它在很多方面都有自己的規范和要求，它們都是強制型的，所以是有可能做成知識圖譜的。

志榮：之前看過一篇關于通過機器學習改造汽車底盤的案例，這家名叫 Hack rod 先3D打印了一個汽車底盤，然后在賽車時通過各種傳感器獲取不同的真實數據，然后讓機器在虛擬環境中不斷學習、不斷自動地改變底盤的結構。我想了解一下，建筑設計能用類似的方法以及結合知識圖譜來實現設計么？

Shadow：建筑設計用這種方法不太現實，因為這么做必須要先把建筑建起來，成本非常高。你說的方法更多是數據驅動的形式，現在景觀設計和建筑設計有類似的思維，例如參數化設計。但這時候已經設計好模型，并不會去改進。如果要實現改進，就需要一個仿真器來實現，這是難點之一。按我的認知，結構設計是有仿真器的，因為力學的仿真系統已經非常成熟的，比如橋梁的設計，可以通過不斷地仿真、不斷地調節參數使橋梁設計達到最好的狀態。但是建筑設計考慮的因素很多，例如它能容納多少人，每個時間段的人流分布是怎樣的，還有各種主觀因素，包括設計感、商業化、甲方的個人喜好，建筑設計不是一個純理性的設計，所以很難把這些因素結合在一起進行模擬。

Shadow：我再舉一個關于珠寶設計的例子。現在用戶數據的獲取越來越簡單，加上3D打印、納米微雕等技術的成熟，結合人工智能的個性化定制珠寶有了更多的可能性。傳統的珠寶設計流程比較長，設計師需要客戶或自己的創意靈感手繪出設計草圖，并以這個為藍本不斷修改，然后根據珠寶設計圖制作珠寶模板，再用手工雕蠟起版或者用電腦 CAD 起版，然后倒模、執模、鑲嵌、拋光和表面處理，最后品質檢驗和出具證書。人工智能珠寶設計師在給出最終的珠寶設計圖前可以做很多事情，例如讓機器獲取用戶的個人數據，包括聲音、身高、體重、心率還有個人喜好，以及用戶選擇的材質、符號、重量等珠寶參數，然后將這些數據可視化，結合相關的算法生成不一樣的設計，最后讓用戶尋找最喜歡的3D珠寶模型。人工智能珠寶設計師甚至能讓用戶自行對珠寶進行造型，用戶只需要畫出大概的造型，利用 RNN 把最匹配用戶的3D珠寶模型顯示出來。

志榮：明白了。要不我們換一個話題吧。有些時候我真心覺得不懂技術做起設計會很局限，就跟盲人摸象差不多。你很難看清楚你的產品本質是什么，框架是什么。你覺得編程開發能力對你的設計來說有什么幫助？

Shadow：哈哈，簡單點就是懂開發能讓你的設計更有技術含量。我舉一個聊天機器人的例子，如果你不懂得開發，你是不會知道聊天機器人的效果如何評估，你也不知道用什么手段來提高這個效果。如果你是一名普通的設計師，你可能認為全部的聊天機器人都跟網上宣傳的那么高端、那么好用，然后把你家的產品設計得一樣智能，但其實一點意義都沒有，因為做不到。但普通的設計師會覺得，這肯定能做到，因為這樣的閑聊人類是能理解的，而且別人家競品也是這樣做的。當你的產品理念脫離了實際可實現的方案，那么會永遠達不到你的產品目的。 再舉一個濾鏡的例子。如果是設計師的話，他可能覺得用 Photoshop 對這張圖片加個很酷炫的濾鏡就行了，然后交給程序員讓他們實現出來。

志榮：濾鏡這個案例講得太對了。我之前在公司在做過相機相關的產品，基本上大家的濾鏡都是用開源代碼實現的，自己重新寫一個濾鏡不太現實，因為很少工程師懂得圖像處理技術。雖然說濾鏡的表現跟設計師非常相關，但其實跟設計師也沒有太多關系，因為你考慮的東西工程師很可能做不出來。

Shadow：我們沿著濾鏡這個話題繼續往下聊，我最近在看濾鏡的實現，比較好的濾鏡效果都是通過 GPU 著色器去寫的。如果是常規的圖片處理，用像素的處理方式來做濾鏡效率會太低，而且款式少。但是用 GPU 著色器去寫濾鏡的話，這對很多工程師來說真的很難，并不是所有的工程師都懂得著色器開發。而且著色器功能很強大，它能做到怎樣的酷炫程度連設計師都不知道。

志榮：嗯，是的。我之前寫過前端相關的代碼，我相信很多工程師能寫頁面的代碼，但很棒的動效的代碼并不是所有的前端工程師都能寫出來，因為他們沒有去學這種知識。而且一個特別棒的動效更多是設計和開發的結合，這是跨領域的。還有很多工程師是沒有學過 SVG 的，SVG 我也只是看過一些，它雖然只是一個文件格式，其實能做到很多東西，包括各種復雜的動畫。我兩年前寫自己官網的時候也用了 SVG 動畫來做，真的很復雜，我只能看著別人的源代碼慢慢去改成我想要的效果，但要讓我自己從0到1開始學習和開發 SVG，對我來說很不現實，因為真的沒時間。

Shadow：對的，這個涉及到你要專注某個領域還是所有領域你都要去了解。

志榮：上一年魯班的出現導致網上很多設計師都在擔心自己會被淘汰，你怎么看待 AI 和設計師的關系？

Shadow：我覺得 AI 和設計師的關系主要有幾種。一種是純勞動力的設計師，就只懂得復制粘貼和改改圖，這種設計師是很有可能被取代掉的。還有一類是深耕自己專業領域的設計師，這樣的設計師 AI 可能跟他關系不是很大。

志榮：這個我不太同意你的看法。就好像臨摹一幅畫，有些人花了很長時間來臨摹，我覺得這個更多像深耕而不是純勞動力，但 AI 可能用風格遷移的手段一下子把臨摹處理得很好。

Shadow：嗯，但這個更多是藝術，藝術不是一件工業品，工業品才會講求效率，你要的藝術是想讓機器生產還是人去創作，這是值得深思的。我最近還有其他的想法，在某個領域深耕的設計師能很快速地在這個領域樹立自己的品牌，他占據了先天優勢，就算 AI 再強，都很難跟他競爭。

志榮：說的對。我覺得對設計師來說，技法可能到達了天花板，但你的想法和影響力這才是最重要的。這里我是挺有感觸的，我12年開始自學交互的時候，把14年前市面上的交互書籍都看完了，但15年后我發現很難再找到新的交互書籍，因為當時交互設計大家都探索得差不多了，所以寫書的都變少了。當每個人的交互設計技法水平都差不多的時候，更重要的是思考如何提高自己的其他能力，例如對業務的理解、如何擴充自己其他領域的想法和技法。

Shadow：是的，所以說 AI 跟設計師的關系蠻難定義的，最終要看這個設計師是怎么定位的，他是跨界的還是只懂一點點。AI 對跨界設計師來說只是一個工具。但這種跨界人才已經很難用設計師這個職業來定義了，我覺得他比設計師要更高一個層面。

志榮：是的，我們聊一聊最后一個問題吧。你覺得設計師要怎么拓寬自己的視野？

Shadow：最重要是心態，心態一定要開放。不管是哪個領域或者內容，你都要以開放的心態接觸它們，接觸完你再給反饋。你不能一上來就特別反感別人提出的觀點或者其他領域積累的經驗。你不要覺得自己的就是一定對的。你要這么想，對方講的可能是對的，我要先聽進去，然后再綜合考慮。平等地考慮每一個觀點，我覺得這樣就能很容易拓展自己的視野和能力，但其實很難做到。還有就是多跟其他行業的人一起交流，并且跟不同經驗的人群交流，例如是很年輕的大學生或者五六十歲的長輩，聊天的時候就是在拓展自己的視野。我創建的 Mixlab 社區也是為了這個目的，讓不同行業的人相互勾搭，相互學習，共同進步。

志榮：非常感謝 Shadow 今天的分享，希望有機會來上海參與你們 Mixlab 的聚會。

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圖片素材作者：Janis Andzans

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