作客 UX Coffee 23 期節(jié)目的是謝雅蘋，她是 VMware 的一名產品設計主管。在2012年加入 VMware 以前，她在視覺與多媒體設計，品牌營銷和用戶體驗領域已經有了十五年的經驗。雅蘋本科時候學的是服裝設計，1994 年，她來到了美國，拿到了計算機藝術交互媒體方向的碩士，之后一直留在加州工作生活。

作為設計主管，雅蘋在 VMWare 典型的一天是怎樣的？設計師怎么做好跨部門之間的溝通？她是如何幫助團隊新人融入團隊的？作為兩個孩子的媽媽，她又是怎么平衡自己的生活和工作的呢？

產品設計主管的一天是怎樣的？

雅蘋：我是一個設計師，以前設計過服裝，現(xiàn)在設計軟件。我目前在 VMware 的 End User computing 組，主要負責交互設計。 我做軟件產品的設計大概有十來年了吧。

說一下 VMware 吧。VM 是指虛擬機 Virtual Machine， 我們最早的產品是叫 Workstation，面向終端用戶，虛擬你的桌面。我所在的 End User Computing 部門就是在把服務器和網絡虛擬化以后，把用戶終端虛擬化，比如服務中心或者銀行的支行不想買很貴的電腦，就用虛擬終端，對企業(yè)來說這樣方便控制而且便宜，因為所有東西都在遠端，終端用戶是在自己的客戶端上運行 Remote App（遠程虛擬應用程序）。我們整個組有 Horizon 和 Workspace 兩個大的產品線，現(xiàn)在主要是兩個設計師負責。

UX Coffee：可以想象整個產品線是很復雜的，作為這樣一個產品和設計團隊的主管，可以介紹一下你的工作內容嗎？ 你的日常工作的一天是怎樣的?

雅蘋：一般九點多到公司，然后就開始看電郵，誰有問題就回答，有時候在研發(fā)的關鍵階段，經常會有程序員在 Slack 上問我：「雅蘋你看我實現(xiàn)出來的效果怎么樣」。因為我們有不同時區(qū)的同事，大家都要交流，經常很早就起來討論。然后就是和 PM，程序員開會，組內也有一些會，有時候有可用性測試。在 VMware 有一個大缺點就是會太多了，作為一個設計師，我還是希望能把一天百分之五十的時間用來設計，而不是開會，但實際上我估計三七開吧（七成在開會）。老板需要有一個人扮演這樣的角色，幫他抓著這條線，所以我就扮演這樣的角色，但是我還是希望抓住很多機會來設計，引導設計，或者和比較年輕的設計師一起討論，互相學習。

△ 組里的用研和設計師在討論從可用性測試里觀察到的用戶行為?

和產品、開發(fā)團隊交流，首先要做一個好聽眾

UX Coffee：你做的產品非常復雜，涉及到不同部門之間的人很多。你在和產品經理和程序員合作的時候是怎么樣的呢，如果他們很有發(fā)言權，你是怎么樣站出來為設計師說話的呢？

雅蘋：首先你得當一個非常好的聽眾，理解他們到底在說什么，他們說的到底有沒有道理，而不是為了反駁而反駁，大家都是同一條船上的人。一個產品要成功，你得有成功的市場定位，從 PM 這里開始，了解市場需要什么樣的產品、競爭對手有什么樣的產品、我們產品需要怎么做能比競爭對手有優(yōu)勢等等。另外是一些客戶的信息，因為都是大規(guī)模企業(yè)軟件，客戶都很愿意和你交流，有的甚至會出一些線框圖和原型，告訴我們他們希望下一代的產品什么樣。這也是我希望從 PM 那里了解的。

我們的角色是產品設計師，要想產品問題、也要做好設計，要平衡各方面。VMware 一直是研發(fā)是非常強勢的部門，程序員水平是很高的，有時候他們會從后端的角度來說我們不能支持前端的一些東西。企業(yè)軟件有一個問題就是遺留系統(tǒng)（legacy system），很多產品已經開發(fā)了，當時用的技術和現(xiàn)在差好遠，但是他不能把那個老的技術丟了，否則成本很高，在代碼上面改會有很多的局限性。所以我覺得 PM 和開發(fā)部門都是我們的用戶，我們做的最多的工作就是把 PM 和開發(fā)部門銜接起來，我們經常像中間人一樣，有時候拉一個會大家講清楚。最后你設計好了，還要和前端的人接觸，怎么讓前端把 UI 寫的很好很細致，這個就是另外的挑戰(zhàn)了。

UX Coffee：前面提到你們的團隊分散世界各地，有在這里的開發(fā)團隊，還有美國東海岸、北京和印度的，這樣的團隊在溝通上會有障礙嗎？怎么解決？

雅蘋：比較困難的是時差；還有就是思維方式不一樣，比如有些印度的開發(fā)組覺得我就是快趕慢趕，把這個活出了就好了，但是質量怎么樣他們就不那樣注重。

UX Coffee：這個是用戶體驗的大忌，工程師覺得我把這些功能做出來了，那些小細節(jié)我就不管了。但做一個功能不僅僅是要做好，還要讓用戶開心。從你個人的角度或者從公司組織結構的角度來說，有沒有什么辦法能改善這個事情呢？

雅蘋：我覺得是要雇傭對的人，再有就是不同職責的人互相要多接觸。其實每個環(huán)節(jié)都在影響前端界面，我們不光需要和前端工程師溝通，也要和后端溝通，為什么你這個沒做好會對前端有影響，我們的設計是怎么樣的思路，后端要做什么事情可以讓前端更快。光從 UI 的角度來看我如果畫得很美很精致，前端開發(fā)可能相對還好說，但更深層的體驗是在后端，所以我一直鼓勵年輕設計師和后端開發(fā)多聊一聊，企業(yè)軟件就是需要很多人的配合。

UX Coffee：可能有時候會有誤區(qū)，覺得用戶體驗就是 UI，但其實用戶體驗是整體性的，后端提供數(shù)據(jù)的速度會很大程度上影響整個產品的用戶體驗，這絕對不只是前端工程師的問題。關于雇傭對產品質量有追求的工程師，設計師能做的確實有限。雖然設計師可能并不參與工程師聘用，但是設計師可以積極主動的做用戶體驗的倡導者，不斷跟后端工程師說你們的工作跟用戶體驗有很大的關系。這可能是我們在日常工作中可以做的一個事情。

雅蘋：對，現(xiàn)在這個學科叫人機交互，其實在我來看，很多時候是「人人交互」。

△ 設計師和程序員之間的合作很微妙，有爭吵反駁，也有支持和感激。這是產品上線當天，開發(fā)組送來的鮮花和笑臉。?

概念設計（Vision）和產品制作（Production）

UX Coffee：剛才一直都在聊產品開發(fā)的制作階段，我們知道你也主導了很多概念性的設計，可以給我們講講這方面的經歷嗎？你怎么在概念設計和產品制作找到平衡？

雅蘋：概念設計對設計師來說是最開心的階段，這個階段我可以發(fā)揮我盡可能多的想象，我可以用各種各樣的交互，也可以有很多產品功能上的想法，你可以和產品經理溝通，然后一起評估看看市場上的其他產品。我們一定會給年輕的設計師做概念設計的機會，我們希望新人能夠發(fā)揮想象力豐富的優(yōu)勢，抓住這些機會。

但實際上在工作中，概念設計只占到三成，真正的產品制作是七成。其實制作真的是很考驗人的，各種細節(jié)你有沒有考慮到，細微的交互怎么樣起承轉合會比較順，你都要想好。還有一些本地化的情況，字體要怎么用，要怎么樣才能遮瑕，比如說我們知道后端某個地方可能會慢，我們就要想著怎么改一改，看著不要那么明顯。我覺得年輕設計師不要怕最后這個產品制作的過程，這個過程很鍛煉人，有機會的話也是要多實踐，這樣對想象力和視野都是有幫助的。

UX Coffee：不管是概念設計還是制作階段，優(yōu)先級這個問題都是非常困難的，你怎么確定優(yōu)先級呢？你怎么樣幫助設計新人來設置這個優(yōu)先級呢？

雅蘋：我覺得這也是要一個平衡吧，我主要是看產品的導向和定位，我要支持的一定是最需要做的事情。比如前端程序員如果對某一兩個圖標很有看法，那這個優(yōu)先級就會比較低，我們要先把這個視覺系統(tǒng)建起來，最后再來具體調整每個圖標。每個人的看法對我來說只是一個看法，我需要看到一個趨勢。我們要告訴程序員，這個體驗中最重要的是什么，我們產品的導向是什么，而不是在一個圖標上糾結半天。

開發(fā)組有時候處理問題的層級太細了，一個 ticket 開的很小，你很容易就只專注在他自己做的那塊，缺乏整體的考慮。無論是設計師還是程序員，每個人都應該對產品真正的定位和目標有一個好的理解。

△ 概念設計（Vision）和產品制作（Production）

設計師如何推動產品創(chuàng)新？

雅蘋：對設計師來說，你要把你對產品的想想最后推進到實際上線，這個過程的確是非常難的。PM 和開發(fā)部門可能會覺得你既不懂市場，又不懂產品，設計師就是畫圖標的，這種情況下就會更難。

我覺得鼓勵設計師推動產品創(chuàng)新更多的是需要從上至下的努力。設計組帶頭人是想讓設計師更多的參與產品創(chuàng)新， 還是只要他們畫好 UI 就行了？——這很大程度上就決定了組內的設計師能不能施展拳腳。我所在的組很好的一點是我們的高層很有雄心，他想讓設計師來推動理想和創(chuàng)新。而對設計師來說，你要從 PM 那邊了解市場，還要從開發(fā)那邊了解技術，都要懂一點，你才會比較雄辯。我希望越來越多的 UX 組能向著推動大的產品構想的方向發(fā)展，這樣大家的發(fā)展空間都會大一點。

UX Coffee：要把設計師的想法付諸實踐，需要設計線上的高層領導能夠有這樣的想法，才能幫助下面的年輕設計師。還有就是設計師要讓自己的想法付諸實踐，也得提升自身能力，要能夠從產品經理和程序員的角度想問題。向高層匯報的時候，能把方方面面想的很清楚，就像是一個產品經理提出想法一樣，這對設計師的綜合能力就會提升很多。我看到很多設計師可能覺得自己的設計做的好，不用說什么話，但是你要是不為自己的設計說話，其實是有點吃虧的。

雅蘋：的確是，設計師其實做的很大一部分是「人事」，你要知道什么時候該說什么樣的話來打動別人，能組織一個很好的故事。每個藝術家都是一個講故事的人。

△ 雅蘋和組里的「孩子們」相處得非常好

幫助新人成長，互相學習和支持

UX Coffee：你在你們組里像是一個媽媽的角色，帶領年輕的設計師，給他們一些設計上、職場上的指點。你平時是怎么幫助新入職的 UX 設計師來適應環(huán)境的呢？

雅蘋：對新人我都是當孩子看，對孩子我覺得最重要的就是像美國人常講的 lead by example（以身作則）。你想要你的孩子怎么樣，首先自己要做到。另外一個我覺得跟孩子不一定是你在教，孩子在學，而是互相學習。我一直覺得大家都是各有長處，我可能經歷豐富一點，可以分享一些我的人生或者職場的智慧。在設計上我可能對深層的技術了解多一點，新人可能有更多不一樣的想法，如果我們配合好了，產品也會更好。

還有一點，就是我們對開發(fā)部門是一個人唱黑臉，一個人唱白臉，比如說設計新人可以答應他們做這個那個，那我就多說一點不行，這樣就能平衡一下。因為新人年輕，不好意思跟別人說不，很多事我就能幫他們擋一點。如果不擋一下，讓他們樣樣都做，最后可能還沒有少做一點做得更好，大家能力精力都有限。

服裝設計和軟件設計有啥關系？

UX Coffee：你現(xiàn)在主要做交互設計以及一些產品方面的工作，但其實在之前的公司十幾年、加上本科和研究生的背景，其實是和視覺設計很相關。你本科學的是 Fasion Design 對嗎？

雅蘋：對。我畢業(yè)的學校當時叫浙江絲綢工學院，招很多藝術生，我們有服裝設計，室內設計，現(xiàn)在也有多媒體設計，交互設計。當時我在學霸林立的浙大附中覺得非常壓抑。其實從小我就挺喜歡畫畫，浙大附中的畫室特別好，我就一直在興趣小組畫畫。那年高考我發(fā)揮得不錯，但是父母希望我能到美國來，覺得應該學一點比較實用的東西。后來想想我真的還是喜歡畫畫，所以我當時還是去學了服裝設計。我覺得真的自己的選擇很對，做了自己喜歡做的事，這么多年做設計都是開開心心做下來的，不是要掙錢養(yǎng)家糊口才在做這件事。

在絲工院我學到了兩個東西。一個是畫畫的技法，比如有一門課叫服飾圖案，它讓我們在四周之內畫了兩千個圖形，真的是手畫到僵，但是從那個之后我就覺得對圖形的組合變化長進很多。另外一個是工程思維：服裝是設計和工程的組合，和軟件設計真的很像，有一個制作的過程。我們當時要畫很多服裝插圖，然后到制作階段——比如說泡泡袖需要放多少泡量，版型用什么樣——就很像我們現(xiàn)在軟件開發(fā)最后那個 fit and finish 的細節(jié)調整。

我們 VMWare 做企業(yè)軟件其實很像高級時裝訂制。我覺得交互設計師、UX設計師都應該是雜家，就是說你知識面越廣越好。做這一行的人背景挺雜的，比如說我是服裝設計背景，很多人是建筑師轉行，可能很大程度上因為我們不僅會畫圖，還會規(guī)劃吧。

在 Academy of Art University 我學到的三樣東西

雅蘋：94年的時候我去了 Academy of Art University，學 Computer Art，專業(yè)是多媒體，也修了很多平面設計的課。

△ Academy of Art University

'我覺得我在 AAU 學到三樣東西。一個是 typography，對我來說當時這完全是新的東西，西方人對字體的理解和我們不一樣，他們有一定的排法等等，這個是在美國做視覺設計的基礎課吧，做設計你一定要過這一塊。另一個就是我學會了做設計批評（design critique），我覺得中國的在這塊的教育特別少——怎么評價別人或自己的作品，告訴人家你的設計思維是什么，為什么要這樣做。另外還學到了 storyboarding，比如動畫的每一幀你都要畫出來，思考怎樣從一個場景轉到另一個場景比較有意思。這就像我們現(xiàn)在給別人展示軟件產品設計的時候，怎么樣最好的展示出產品的優(yōu)勢和細節(jié)，講好這個故事。

扮演好自己的角色，在每個階段抓正確的重點

UX Coffee：你在家里是兩個孩子的媽媽，職場上是設計主管。你是怎么平衡自己的生活和工作的呢？

雅蘋：要抓重點，對孩子你不可能每件事情都幫他們做，工作上也是這樣。人生每個階段都要抓重點，做這個階段合適的、正確的事情。其實做產品、做項目也是這樣，你可能是在開始概念設計的時候可以發(fā)揮奇想，但到最后一定要收回來，把最后的設計定稿。

我的童年對我有很大的影響，可能我的興趣也會影響我孩子的興趣吧。我父母在四川農業(yè)大學教書，我在雅安的花花草草中長大，可能喜歡藝術是潛移默化吧。后來到了杭州，藝術氛圍真的很好。我從我們的小孩身上也能看到，很多時候你喜歡什么，他們也會喜歡什么。因為我有一個學工程的另一半，所以小孩是一個結合體，他們身上有爸爸的，也有我的。我一直在開玩笑說，我是一個設計師，是不是應該設計孩子的前程？但是我可能只能做規(guī)劃，不能幫他們設計。如果他們一生都要被我設計，他們會很慘。我想要自己的設計精確到每個像素，但是孩子是不能夠完全受你掌控的，你只能影響他、把他往好的方面帶，但不能設計他的人生。

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